Спасибо Victorr-San за сообщение. Если уж переходить на личности, то выскажу сугубо свое имхо. Штир - точно не машина для зарабатывания денег, не бешенный трудоголик и тому подобное. Да, Штирлиц не любит бездействовать, но в большинстве случаев занимается тем, что ему нравится. И не обязательно все делать самому. Можна попросить других поработать с тобой или за тебя. Просить не хочется, если все (или большинство) твоих просьб игнорируется, тогда и о хороших отношениях говорить не приходится. Что касается зарабатывания денег - лично я не переношу, если кто-либо начинает влезать в этот процесс. Моя работа - это моя работа. В большинстве случаев мне нужен совет по налаживанию взаимоотношений, неформальной обстановки. А как решить организационные вопросы я и сама знаю, как спланировать свою работу - я тоже сама знаю (или по крайней мере думаю, что знаю ). Причем если говорить о карьере, то при выборе деньги хотя и стоят не на последнем месте, но и далеко не на первом.
Ездила в путешествие с подругой-Драйзером и еще одной девушкой, ТИМ которой так и не поняла Так вот, у нас с Драйкой отношения были четкие: я решала проблемы, которые она создавала Ну, или которые она требовала от меня решить. И мне это поначалу было в кайф. А потом, где-то через неделю и пятый город, мне надоело и я скинула орг-обязательства на третью девушку. Она молча их приняла и неплохо всправлялась. Я наконец-то походила по городу одна, так, как мне хотелось, отдохнула ото всех. Драйка на меня за это обиделась
К чему я это все - к тому, что ответственность мы берем, да. И я обожаю сложные задачки, требующие логико-управленческого решения. Но ИМХО все ж таки надоедает нам управленческое однообразие... Коллеги-Штирки, что скажете на это утверждение?
Хочется верить Мой пост написан для прояснения позиции - не люблю недомолвок в важных вопросах. А в силу приобретенной паранойи отрабатываю все варианты
Спасибо вам и Victorr-San что прояснили. Особенно Victorr-San - за то что четко, однозначно и по пунктикам За пунктики отдельный личный респект
Спасибо Victorr-San за сообщение.
Штирки впали в блаженное онемение. Особенно важно сказано насчет "помочь самореализоваться". Штирка не всегда понимает, в чем именно она может раскрыться. Начинает кидаться в разные стороны, пробовать себя сразу в нескольких делах, в итоге - потрачено кучу сил и времени. Результат есть, но... недостаточный, неудовлетворяющий. А с достовской интуицией возможностей можно избежать кучу неприятностей. Просто надо хоть иногда прислушиваться к Достам.
У штирлицев гендерные программы социума прошиваются прямо в биос, и перепрошивать их - чревато танцами с бубнами, заморочками и большими потрясениями ))))))) Даже если условия окружающего мира давно изменились - штирка или штирлиц, один раз внушившись убеждением, что есть "женские обязанности" и "мужские обязанности" - будут отстаивать эти обязанности до победы. Правда, это будет Пиррова победа, от которой никому не лучше, в том числе самому штирлицу.
Но если им всё-таки удается проявить гибкость и широту взглядов - результат неизменно идет на пользу отношениям.
Одна моя знакомая штирка вышла замуж за доста. Дост прилично зарабатывал, имел увлечения, но не гнушался при этом и работой по дому - в меру своих возможностей. Всегда был рад помочь. Но у штирки, воспитанной в бетанской среде, всё равно были прошиты в моск какие-то идиотские гендерные программы, в которые дост не вписывался. И периодически она пыталась их на доста натянуть - в ситуации переговоров с ремонтной бригадой унизила его какой-то фразой - типа, "потребуй, мужик ты или нет?". Такое повторялось неоднократно. Дост уже начал подумывать о разрыве отношений. Но для начала попробовал стать в семье "мужиком" )))) То есть начал хамить и требовать не только с посторонними людьми, но и в семье. Посуду больше не мыл, по дому не помогал - он же мужик. С женой не советовался - какой же мужик будет спрашивать бабу? И так далее.
Делал это он достаточно демонстративно, поэтому штирка всё поняла правильно. Теперь они живут счастливо
To BiJou: честно говоря, не понимаю, что плохого в том, что мужчина может заступиться за женщину, за свою семью. Я не думаю, что у Доста такого желания нет. Другой вопрос, что делает он это иначе, чем Жук, речь не идет о том, чтобы требовать или хамить. Штир, например, тоже в большинстве случаев хамством свою состоятельность не доказывает. Это уже Досту виднее, как защитить свою семью от внешнего мира, или он благоразумно все переложит на Штирку? Как там говорили, у тебя базова ЧЛ, ты экстраверт, так что давай, дерзай.
Насчет гендерных программ социума, которые "прошиваются", что-то в этом есть. БЭ - внушаема, что внушили - то и имеем . Тем более живем в обществе, в котором гендерные различия играют очень большую роль.
Ну, не знаю..... Или я нетипичная Штирка, или продвинутая аж до щелчка. Между прочим, воспитанная Жуком, у которого руки росли из нужного места. Тем не менее, сделать по дому то, что не нуждается в вызове специалистов, вполне могу. Ну, поохаю чуть-чуть, цену себе понабиваю.... А переговоры действительно лучше Досту вести по двум соображениям. Ремонтники считают, что с бабой говорить не о чем, даже если в семье баба инженер, а мужик - художник, все равно общение с бабой идет через губу (ухихикалась, когда поняла - один и тот же крендель разговаривал со мной свысока, а с Достом - на равных, хотя дело происходило в моем доме и стиральная машина была моя, Дост просто не мог знать особенностей ее работы). Второй момент - Досты вообще лучше и мягче договариваются. Штирка обычно требует (особенно если что-то было сделано сразу не так), а Дост просит. На просьбу отклик лучше.
Я помню, какой аспект у Доста в болевой, и какой у Штира . Но добиваться своего можно не требуя и не настаивая, так что слабая ЧС здесь не главное и у Доста есть возможности.
Не знаю, как других Штирок, а меня и так особо не напрягают гендерные стереотипы. Просто часто ввиду своей базовой Штирка оказывается там, где уместней было бы находится мужчине .
Добрый день, уважаемые подревизные и подзаказные.
Имею сестру-Штирку и как раз наблюдаю ее долгожданную дуализацию после продолжительного времени, потраченного на пробование себя сразу в нескольких делах. Самое интересное, что за что бы не взялась моя любимая сестрица - все у нее получается... и в результате случилась полная дезориентация ее в жизни. Казалось бы все отлично: и карьера и семья и материальное благополучие, но я ее заметила в состоянии чуть ли не бития об стенку и протяжного воя на луну. Сама я долго думала, в чем дело и чего ей не хватает. Помочь ей ничем не могла, хоть в плане посуггестировать я очень даже ничего. Только вот с появлением в ее жизни случайного Достоевского, невзрачного во всех отношениях (на мой вкус, конечно)получилось у сестрицы раскрытия своего настоящего потенциала. Теперь мне остается ей только завидовать белоэтической завистью.
Я не согласна с таким заявлением и мне даже стало обидно за женщин Штирлицев и то, как их обрисовали.
Ситуацию с сантехником и пр. представляю себе примерно так.
С сантехником может например, дост договариваться, но штир просто придет и просто посмотрит как работа делается и насколько она делается качественно. И если надо, Штир вежливо, но твердо попросит работу переделать. И все будет мирно. Оно автоматически так получается, что более компетентный в паре берет на себя определенныне функции.
К сожалению ЧЛ-тип лучше контролирует результат, чем БЭ тип, видимо, по природе органически присущего ЧЛ типам любопытства к объектам. Мой опыт например, показывает, что полностью полагаться даже на Драя в вопросе, например, ремонта нельзя, он может что-то не заметить, а потом мастера спрашивать - поезд ушел.
По всей видимости мой отец Дост... хотя я не уверена окончательно. И распределение обязанностей в доме не является строго закрепленными по гендерному принципу. Конечно мой папа очень любит хозяйничать и руки растут у него "откуда надо".
Чего досту нужно? Ему хорошо, если он пришел и есть вкусная еда, если дома пахнет выпечкой, тепло, чисто, красиво, удобная со вкусом подобранная мебель. Но если например запарка на работе и времени приготовить поесть и убрать не хватает, мой отец по крайней мере способен это сделать сам и очень даже неплохо. Я в детстве некоторые блюда у него училась готовить.
По поводу кричать "Ты мужик или нет!" я это от Робки в отношении ее мужа Доста слышала... Это болевые сенсорики могут такое требовать, а зачем Штиру кричать на Доста, что б он что-то там сделал, если Штир это 100% может лучше сделать сам. Я так этим ремонтникам сказать могу, что мама не горюй - еще потом самой стыдно будет.
Нет смысла по моему заморачиваться на гендерном разделении ролей, делает тот, кто умеет это делать лучше или тот, кому это нужнее.
Хм, мне тут вменяют желание оправдаться. Как вам угодно... Не все ж время только пинать и требовать что-то от Достов. Просто хочется посмотреть на себя глазами дуала.
Сколько тут Досты красноречия применили, чтобы заверить Штирок, что они отнюдь не лентяи, а все равно мы, уважаемые дамы, продолжаем талдычить об ихней несобранности, о хозяйских обязанностях и т. п. Но ведь и Дост может "пнуть", по-другому, и в другое место, и очень досадно. Особенно если он видит свою Штирку насквозь.
Допустим Дост попросит в свою очередь что-нибудь сделать в его интересах (напр., пойти, поехать с ним куда-нибудь, прыгнуть с вышки или починить рубашку неважно), попросит раз, другой, десятый. Ввиду вечной своей занятости и убежденности в нелепости некоторых просьб Штирка может отмахнуться, сказать, "потом", или "подожди". (Я сама делала такие ошибки.) Не будет ли казаться вам, тождицы, это своебразным "пинанием", "доставанием" со стороны Доста? Ведь увлечь Штирлица не его интересами очень сложно.
У нас как-то по-другому. Я езжу, я интересуюсь, я пришиваю, я жду.... А если действительно серьезно занята, то обговариваю сроки своего переключения на нужды Доста.
А вот отдачи по БЭ что-то не получаю
Не согласны с заявлением, что штирлиц внушается по БЭ и ЧИ, и запоминает эталоны в виде норм, которые потом сложно заменить на другие, требуется серьезная переоценка ценностей?
Ага. Вот так у них теперь и происходит, когда штирка выбросила в помойку внушенные ей гендерные стереотипы про то, что "мужик должен". Более того, там еще круче было, там был еще и стереотип про то, что "женщина должна". Вернее, не должна. Не должна соваться в мужские дела. А ей так хотелось сунуться, потому что ведь надо же проконтролировать, чтобы всё было красиво, удобно, как надо. Она ведь видела, как надо. И заставляла себя не вмешиваться, представляете? А бедный дост организовывал ремонт и общался с похмельными шабашниками, когда даже толком не мог им объяснить, какой результат он хочет. Он, вообще-то, никакого не хотел, если честно, ему и так хорошо жилось ))))
А теперь во всяких "мужских делах" дост берет на себя роль общего руководителя в глазах других, то есть начинает разговаривать, а штирка потом уточняет детали. Но деталей столько, что руководит процессом по сути она. И все счастливы
Именно!
Вот замечательно, что бывают такие замечательные штирки, которые так замечательно понимают достов.
Понимаете, у неё был прошит стереотип, что так сказать - можно и нужно. Что "настоящий мужик" должен быть таким-то. Видимо, потому, что этот стереотип не очень хорошо ложился на её истинную сущность, и удалось так легко и почти безболезненно его убрать. Но что характерно - самой пересмотреть внушения, вынесенные из семьи, ей даже в голову не пришло...
Я согласна с тем, что БЭ внушаемая, а ЧИ суггестивная, с чем тут спорить?
Насчет "запоминает эталоны в виде норм" тут не знаю... у меня БЭ больше так проявляется: "папа, а этот дядя хороший?" (смешно конечно, но в детстве, когда смотрела кино, всегда очень тревожилась по этому вопросу, потому что нужна была срочно информация как к тому или иному персонажу относиться. Тогда же мне объяснили, что однозначно хороших и плохих не существует, и определять хороший или плохой и как к нему относиться нужно самостоятельно)
Я не уверена в том, что стереотипы "сложно потом заменить на другие". Мои исследования показывают, что стереотипы просто экономят интеллектуальные ресурсы в процессе человеческой деятельности. Плохие, неэффективные стереотипы нужно анализировать и изживать. Если человек в себе "копается", то может выявить в каких ситуациях он действует "по привычке".
А физиологию вы не учитываете, в широком понимании? Психотип всего лишь накладывается на мужскую физиологичность, которая все-таки первична. Еще в раннем детстве, когда психотип еще плохо проявляется (или формируется?) это проявляется в специфических интересах - "мальчики к тянутся к машинкам, девочки к куклам" (специально привел в кавычках - как утрированный пример). Существует ведь разделение по ролям (в первую очередь, поведенческим) на физиологическом, несознательном уровне - ну, как в животном мире.
Прошу отнестись в моему посту объективно, и не выражать возможное возмущение по типу "человек - это звучит гордо, недопустимо сравнивать его с животным".
Вспоминается сцена из к.-ф. "Москва слезам не верит", где Гоша одной фразой, учтиво, без повышенного тона, осадил Алентову: "[...] буду все решать сам, на том простом основании, что я - мужчина". Хоть он и не Дост (а Габ, по-моему), но в данном случае это показательный пример того, как отреагировала Алентова. Хоть и директор, хоть и на своей собственной жилплощади, хоть и при взрослой дочери, а пришлось извиняться. И не злоупотребляла она ни субординацией, ни соц. статусом.
ИМХО, в случае, когда соционика сталкивается с социумом и социальными ролями, появляется харрошая такая почва для депрессий и неврозов. Потому что социумом иногда навязываются те роли, которые противоречат модели А. Сложно быть Штиркой или Жучкой (Ж), сложно быть Достом или Есем (М). И приходится оправдываться "Нет, вы не поняли, Дост тоже мужчина, только у него это по-другому выражается!!!", "Нет, вы не поняли, Штирка - женщина, она же по БС, по ролевой женщина!!!". Увы.
). Причем если говорить о карьере, то при выборе деньги хотя и стоят не на последнем месте, но и далеко не на первом. 
Так вот, у нас с Драйкой отношения были четкие: я решала проблемы, которые она создавала
