Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Равенство в любви - утопия?

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Равенство в любви - утопия?


Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 85
Анкета
Лист

21 Июн 2010 11:23 Asana писав(ла):
Но ведь есть варианты : оба любят, но один любит сильнее, другой - меньше. Честно говоря, я и не встречала таких пар, где люди НА ДАННЫЙ момент любят друг друга одинаково.

А как измерить степень любви? Как понять, кто сильнее любит, а кто слабее? Существуют некие универсальные измерительные приборы? В каких единицах они любовь измеряют? )))

 
21 Чер 2010 11:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor
"Єсенін"

Дописів: 6
Анкета
Лист

О, темы соединили! Спасибо модераторам. А то я что-то не то сделала вчера
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
21 Чер 2010 12:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 48
Анкета
Лист

21 Июн 2010 11:31 Marihuana писав(ла):
А как измерить степень любви? Как понять, кто сильнее любит, а кто слабее? Существуют некие универсальные измерительные приборы? В каких единицах они любовь измеряют? )))

вопрос от логика.))единиц нет - но обычно расклад - кто кого из них любит сильнее - в паре хорошо ЧУВСТВУЕТСЯ.
из двух зол не выбирают.
 
21 Чер 2010 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor
"Єсенін"

Дописів: 7
Анкета
Лист

21 Июн 2010 13:17 Asana писав(ла):
вопрос от логика.))единиц нет - но обычно расклад - кто кого из них любит сильнее - в паре хорошо ЧУВСТВУЕТСЯ.

Так это же субъективная оценка
Один может чувствовать, что любит больше, а другой тоже любит, но проявляет это по-другому, малопонятным партнеру образом. И в свою очередь считает любящим себя
Кстати, может быть и наоборот.
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
21 Чер 2010 13:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 49
Анкета
Лист

21 Июн 2010 13:28 LanaGor писав(ла):
Так это же субъективная оценка
Один может чувствовать, что любит больше, а другой тоже любит, но проявляет это по-другому, малопонятным партнеру образом. И в свою очередь считает любящим себя
Кстати, может быть и наоборот.

может и субъективная, но это не меняет сути : равенства нет. И даже в этой субъективной оценки, в том числе.
из двух зол не выбирают.
 
21 Чер 2010 13:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 86
Анкета
Лист

21 Июн 2010 14:17 Asana писав(ла):
вопрос от логика.))единиц нет - но обычно расклад - кто кого из них любит сильнее - в паре хорошо ЧУВСТВУЕТСЯ.

Ну естественно от логика, я не умею задавать вопросы от этика Равно как не умею оценивать степень чужой любви. Так как чувствую только свою, а чужую распознаю по проявлениям, ага. И оценку больше-меньше можно перевести как "я бы на его месте проявила свою любовь иначе". Но я же не на его месте!

С другой стороны, чтобы в паре хорошо ЧУВСТВОВАЛОСЬ кто кого сильнее, на эту тему нужно, как минимум, задуматься. А если пара задумывается, кто кому чего и сколько, то значит отношения дали трещину. По крайней мере, со стороны задумавшегося. Значит, неравная любовь возможна только в проблемных отношениях. Беспроблемные такой ерундой не озадачиваются.

В общем, мой вывод такой: любить надо не больше-меньше, а на полную катушку, так сильно, как можешь в данный момент. И тогда измерение больше-меньше просто теряет смысл. А остается есть любовь/нет любви. Без градаций.

4 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
21 Чер 2010 14:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 50
Анкета
Лист

21 Июн 2010 14:08 Marihuana писав(ла):
С другой стороны, чтобы в паре хорошо ЧУВСТВОВАЛОСЬ кто кого сильнее, на эту тему нужно, как минимум, задуматься. А если пара задумывается, кто кому чего и сколько, то значит отношения дали трещину. По крайней мере, со стороны задумавшегося. Значит, неравная любовь возможна только в проблемных отношениях. Беспроблемные такой ерундой не озадачиваются.

.

не знаю. Я никакой проблемы для себя не вижу, если я люблю человека сильнее или если он меня любит сильнее. И не задумываюсь я об этом специально. Просто знаю, как оно есть на данный моменти и все

из двух зол не выбирают.
 
21 Чер 2010 14:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor
"Єсенін"

Дописів: 9
Анкета
Лист

На всякий случай: я задумываюсь над этим (и подобными) вопросами не по поводу своей пары, а по другой причине
Про свою любовь и жизнь (реальную) теоретизировать не получается Тут жить надо
21 Июн 2010 14:33 Asana писав(ла):
не знаю. Я никакой проблемы для себя не вижу, если я люблю человека сильнее или если он меня любит сильнее. И не задумываюсь я об этом специально. Просто знаю, как оно есть на данный моменти и все


Хорошо, когда знаешь
Я никогда не знаю...
Порой мне начинает казаться, что я вообще никого не люблю, в принципе. А принимаю за любовь что-то... не то совсем. Дескать, так и так - ОК, назовем любовью, а на самом деле... На самом деле все не так, как надо на самом деле
Но это я уже в такие дебри духа лезу... Не по росту и не по званию.
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
21 Чер 2010 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Trainer
"Жуков"

Дописів: 23
Анкета
Лист

Про булочку рассказ сразил наповал
Это ж надо быть такими дебилами, 30 лет прожить и не попробовать и чего-то там ду-уу-ма-аааать... как в анекдоте про эстонцев прям. Да возьми и скажи "дай мне попробовать свою половинку, а я тебе свою отдам". В чем проблема?

Не, я наверное все-таки удивительно черствый человек, ибо мне такая хрень непонятна, а уж лубофью и отношениями здесь и не пахнет
Говорят "высоко летаешь - больно падать". Утверждение неверно. Кто не падал, тот не и не летал.
 
21 Чер 2010 17:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor
"Єсенін"

Дописів: 10
Анкета
Лист

21 Июн 2010 17:00 Trainer писав(ла):
Про булочку рассказ сразил наповал
Это ж надо быть такими дебилами, 30 лет прожить и не попробовать и чего-то там ду-уу-ма-аааать... как в анекдоте про эстонцев прям. Да возьми и скажи "дай мне попробовать свою половинку, а я тебе свою отдам". В чем проблема?

Не, я наверное все-таки удивительно черствый человек, ибо мне такая хрень непонятна, а уж лубофью и отношениями здесь и не пахнет

Ну, это же притча
Булочка - фигня, я б тоже не стала и дня терпеть
А в чем-то другом... кто его знает, может, тоже какая-нить ерунда происходит, так ведь и не сообразишь... Но со стороны, для других людей - та же булочка.
21 Июн 2010 17:00 Trainer писав(ла):
Не, я наверное все-таки удивительно черствый человек, ибо мне такая хрень непонятна, а уж лубофью и отношениями здесь и не пахнет

Это про жертвенность
Считается, что она имеет отношение к любви. И даже определяющее отношение.
Но я так не считаю.
Понятно, что без самоограничений никуда, раз речь идет о каком-то совместном бытии вообще (даже с соседями ненавистными приходится идти на какие-то жертвы ), но их нужно сводить к минимуму, чтобы комфорт и свободу - к максимуму

Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
21 Чер 2010 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Trainer
"Жуков"

Дописів: 24
Анкета
Лист

21 Июн 2010 18:10 LanaGor писав(ла):
Ну, это же притча

Ну я понимаю, ессно.
21 Июн 2010 18:10 LanaGor писав(ла):
А в чем-то другом... кто его знает, может, тоже какая-нить ерунда происходит, так ведь и не сообразишь... Но со стороны, для других людей - та же булочка.


Вот и я про тож. Таких (или почти таких) "булолчек" в жизни немало встречается. Типа терпят люди сами не знают почему и зачем, какая от их терпения польза...

21 Июн 2010 18:10 LanaGor писав(ла):
Это про жертвенность


Тогда надо было другую притчу сочинять. Эта - про идиотизм.

Говорят "высоко летаешь - больно падать". Утверждение неверно. Кто не падал, тот не и не летал.
 
21 Чер 2010 17:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor
"Єсенін"

Дописів: 11
Анкета
Лист

21 Июн 2010 17:15 Trainer писав(ла):
Вот и я про тож. Таких (или почти таких) "булолчек" в жизни немало встречается. Типа терпят люди сами не знают почему и зачем, какая от их терпения польза...


Это вопрос привычки тоже. Персонажи притчи, видать, просто все эти 30 лет не задумывались, чего и как. Ну невкусная булка, а есть надо - традиция! Хорошо, редко
А булка-то вкусной оказалась, тока ее не той стороной надо было есть... Но кто б догадался?
21 Июн 2010 17:15 Trainer писав(ла):
Тогда надо было другую притчу сочинять. Эта - про идиотизм.


Каждой квадре - своя притча
Меня тут тоже форма подачи смущает, эдакая сиропность сентиментальная... В жизни (моей?) оно иначе.

*в сторону* сочинить, чтоль, свой вариант?

Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
21 Чер 2010 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 87
Анкета
Лист

21 Июн 2010 18:10 LanaGor писав(ла):
Это про жертвенность
Считается, что она имеет отношение к любви. И даже определяющее отношение.
Но я так не считаю.


И я так не считаю. Не хотела бы, чтобы ради меня кто-то чем-то жертвовал. А значит такая жертва оказалась бы бесполезной. Ну и смысл?
Сама тоже на жертвы идти не хочу. Могу пойти на уступки, но по просьбе и только если по-другому никак. А значит ситуацию для начала надо, как минимум, обсудить. Если бы те ребята сели и обсудили достоинства-недостатки своей половины булочки, то они бы просто поржали над ситуацией и каждый 30 лет ел бы свою любимую половинку. Или вообще нашли бы компромиссный вариант - разрезали бы булочку не вдоль, а поперек. Или покупали бы 2 булочки, а невкусную часть пускали бы на сухари. Но это скучно. А как же пафос великой жертвы ради любви?! ))))

 
21 Чер 2010 17:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 51
Анкета
Лист

21 Июн 2010 17:18 LanaGor писав(ла):
Это вопрос привычки тоже. Персонажи притчи, видать, просто все эти 30 лет не задумывались, чего и как. Ну невкусная булка, а есть надо - традиция! Хорошо, редко
А булка-то вкусной оказалась, тока ее не той стороной надо было есть... Но кто б догадался?
Каждой квадре - своя притча
Меня тут тоже форма подачи смущает, эдакая сиропность сентиментальная... В жизни (моей?) оно иначе.

*в сторону* сочинить, чтоль, свой вариант?


Сочини:-)

Но вообще моя благодарность - не за притчу.
Жертвы тоже не понимаю и не люблю.

Как говаривал мой друг Жуков: чем больше Вы чем-то жертвуете ради какого-то человека, тем больше потом ему отомстите за свою жертву.
из двух зол не выбирают.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
21 Чер 2010 17:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor
"Єсенін"

Дописів: 12
Анкета
Лист

21 Июн 2010 17:52 Asana писав(ла):
Как говаривал мой друг Жуков: чем больше Вы чем-то жертвуете ради какого-то человека, тем больше потом ему отомстите за свою жертву.

Вот наши дуалы понимают толк в... жертвах
21 Июн 2010 17:52 Marihuana писав(ла):
Если бы те ребята сели и обсудили достоинства-недостатки своей половины булочки, то они бы просто поржали над ситуацией

Вот! Вот чего так остро не хватает в той притче (и ей подобных): чувства юмора. Его вытесняет тот самый пафос...
Нет, проблемы такие есть сплошь и рядом, но я вижу суть проблем такого рода именно в осознании (первое) и в отсутствии доверия (второе, по счету, но не по важности). Без первого можно 30 лет давиться чем попало (и забивать на это, бо некогда соображать да и лениво), а без второго теряется возможность обсудить (при всем понимании и осознании). Ну, это как раз то, о чем Сергей в самом начале говорил. И это уже, увы, несмешно...
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
21 Чер 2010 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 52
Анкета
Лист

21 Июн 2010 17:54 LanaGor писав(ла):
Вот наши дуалы понимают толк в... жертвах


я не Жуков, но вот в этом вопросе полностью с ним солидарна.
из двух зол не выбирают.
 
21 Чер 2010 21:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

uchastnik-voruma
"Драйзер"

Дописів: 34
Анкета
Лист

тема - вечная, а все вечное вызывает интерес

1. про притчу про булочку и 30 лет:
прошлым летом были в гостях = на послушании в одном монастыре; поразили туалеты-скворечники, которыми пользовались матушки - со своими юбками они полностью не помещались и выглядывали как кукушки; спросили, а нельзя ли им построить туалеты с большим тамбуром - для удобства; матушки сказали, что уже полвека пользуются такими и им и в голову не приходило, что туалет может быть иным = удобным и просторным (!); соорудили им новый туалет с большим тамбуром, просторный - матушки даже всплакнули от благодарности

2. о равенстве в отношениях:
1 кг гвоздей = 1 кг ваты (вклад в отношения одинаковый, а содержание - разное , это, наверное, и есть дуальные отношения
нет ничего плохого в том, чтобы делать иногда хорошее
 
25 Чер 2010 14:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sofi-if
"Достоєвський"

Дописів: 11
Анкета
Лист

21 Июн 2010 11:25 toterm писав(ла):
Опять упрощу ситуацию. При натуральном обмене товары, услуги обменивались на товары, услуги и вряд ли кто-то пошел на обмен, который считал не равноценным. Вот со стороны обмен может казаться неравноценным, но договаривающие стороны посчитали его равноценным.




Совершенно с Вами согласна!
Кроме того, думаю вклад в отношения может быть соотнесен только с возмжностями того, кто этот вклад делает. Это как две лепты вдовы...
" Мое "люблю" к твоему "люблю"
относится как доллар к рублю;
потому что я люблю
говорить "люблю", писать "люблю",
а ты не любишь...
(Вера Павлова)



 
26 Чер 2010 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

L_Kowalenko
"Дон Кіхот"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Сложно быть любимой и не чувствовать взаимности. Хочется уйти и не мучить человека, но такой шаг кажется предательством.... Несмотря на то, что это честный шаг.
.... в поисках вдохновения...
 
28 Лип 2010 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fulmen_Dei
"Достоєвський"

Дописів: 6
Анкета
Лист

Согласно Бл. Августину, «есть два рода любви, из коих одна святая, а другая нечистая... одна покорная Богу, а другая страстная; одна мирная, а другая мятежная; одна — предпочитающая истину похвалам заблуждающихся, а другая — жадная ко всеобщим похвалам; одна — желающая ближнему того же, что и себе, а другая — желающая подчинения ближнего себе самой»

Так вот... Равная, святая любовь - не утопия. Это возможная совершенная форма любви...

Пусть будущее мы видим гадательно, как сказал апостол, "сквозь тусклое стекло", но "пребывают с нами вера, надежда, любовь"... и любовь из них больше...
 
15 Сер 2010 18:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Равенство в любви - утопия?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 13:43




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор