21 Июн 2010 11:23 Asana писав(ла): Но ведь есть варианты : оба любят, но один любит сильнее, другой - меньше. Честно говоря, я и не встречала таких пар, где люди НА ДАННЫЙ момент любят друг друга одинаково.
А как измерить степень любви? Как понять, кто сильнее любит, а кто слабее? Существуют некие универсальные измерительные приборы? В каких единицах они любовь измеряют? )))
21 Июн 2010 11:31 Marihuana писав(ла): А как измерить степень любви? Как понять, кто сильнее любит, а кто слабее? Существуют некие универсальные измерительные приборы? В каких единицах они любовь измеряют? )))
вопрос от логика.))единиц нет - но обычно расклад - кто кого из них любит сильнее - в паре хорошо ЧУВСТВУЕТСЯ. из двух зол не выбирают.
21 Июн 2010 13:17 Asana писав(ла): вопрос от логика.))единиц нет - но обычно расклад - кто кого из них любит сильнее - в паре хорошо ЧУВСТВУЕТСЯ.
Так это же субъективная оценка
Один может чувствовать, что любит больше, а другой тоже любит, но проявляет это по-другому, малопонятным партнеру образом. И в свою очередь считает любящим себя
Кстати, может быть и наоборот. Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
21 Июн 2010 13:28 LanaGor писав(ла): Так это же субъективная оценка
Один может чувствовать, что любит больше, а другой тоже любит, но проявляет это по-другому, малопонятным партнеру образом. И в свою очередь считает любящим себя
Кстати, может быть и наоборот.
может и субъективная, но это не меняет сути : равенства нет. И даже в этой субъективной оценки, в том числе. из двух зол не выбирают.
21 Июн 2010 14:17 Asana писав(ла): вопрос от логика.))единиц нет - но обычно расклад - кто кого из них любит сильнее - в паре хорошо ЧУВСТВУЕТСЯ.
Ну естественно от логика, я не умею задавать вопросы от этика Равно как не умею оценивать степень чужой любви. Так как чувствую только свою, а чужую распознаю по проявлениям, ага. И оценку больше-меньше можно перевести как "я бы на его месте проявила свою любовь иначе". Но я же не на его месте!
С другой стороны, чтобы в паре хорошо ЧУВСТВОВАЛОСЬ кто кого сильнее, на эту тему нужно, как минимум, задуматься. А если пара задумывается, кто кому чего и сколько, то значит отношения дали трещину. По крайней мере, со стороны задумавшегося. Значит, неравная любовь возможна только в проблемных отношениях. Беспроблемные такой ерундой не озадачиваются.
В общем, мой вывод такой: любить надо не больше-меньше, а на полную катушку, так сильно, как можешь в данный момент. И тогда измерение больше-меньше просто теряет смысл. А остается есть любовь/нет любви. Без градаций. 4 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
21 Июн 2010 14:08 Marihuana писав(ла): С другой стороны, чтобы в паре хорошо ЧУВСТВОВАЛОСЬ кто кого сильнее, на эту тему нужно, как минимум, задуматься. А если пара задумывается, кто кому чего и сколько, то значит отношения дали трещину. По крайней мере, со стороны задумавшегося. Значит, неравная любовь возможна только в проблемных отношениях. Беспроблемные такой ерундой не озадачиваются.
.
не знаю. Я никакой проблемы для себя не вижу, если я люблю человека сильнее или если он меня любит сильнее. И не задумываюсь я об этом специально. Просто знаю, как оно есть на данный моменти и все из двух зол не выбирают.
На всякий случай: я задумываюсь над этим (и подобными) вопросами не по поводу своей пары, а по другой причине
Про свою любовь и жизнь (реальную) теоретизировать не получается Тут жить надо
21 Июн 2010 14:33 Asana писав(ла): не знаю. Я никакой проблемы для себя не вижу, если я люблю человека сильнее или если он меня любит сильнее. И не задумываюсь я об этом специально. Просто знаю, как оно есть на данный моменти и все
Хорошо, когда знаешь
Я никогда не знаю...
Порой мне начинает казаться, что я вообще никого не люблю, в принципе. А принимаю за любовь что-то... не то совсем. Дескать, так и так - ОК, назовем любовью, а на самом деле... На самом деле все не так, как надо на самом деле
Но это я уже в такие дебри духа лезу... Не по росту и не по званию. Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
Про булочку рассказ сразил наповал
Это ж надо быть такими дебилами, 30 лет прожить и не попробовать и чего-то там ду-уу-ма-аааать... как в анекдоте про эстонцев прям. Да возьми и скажи "дай мне попробовать свою половинку, а я тебе свою отдам". В чем проблема?
Не, я наверное все-таки удивительно черствый человек, ибо мне такая хрень непонятна, а уж лубофью и отношениями здесь и не пахнет Говорят "высоко летаешь - больно падать". Утверждение неверно. Кто не падал, тот не и не летал.
21 Июн 2010 17:00 Trainer писав(ла): Про булочку рассказ сразил наповал
Это ж надо быть такими дебилами, 30 лет прожить и не попробовать и чего-то там ду-уу-ма-аааать... как в анекдоте про эстонцев прям. Да возьми и скажи "дай мне попробовать свою половинку, а я тебе свою отдам". В чем проблема?
Не, я наверное все-таки удивительно черствый человек, ибо мне такая хрень непонятна, а уж лубофью и отношениями здесь и не пахнет
Ну, это же притча
Булочка - фигня, я б тоже не стала и дня терпеть
А в чем-то другом... кто его знает, может, тоже какая-нить ерунда происходит, так ведь и не сообразишь... Но со стороны, для других людей - та же булочка.
21 Июн 2010 17:00 Trainer писав(ла): Не, я наверное все-таки удивительно черствый человек, ибо мне такая хрень непонятна, а уж лубофью и отношениями здесь и не пахнет
Это про жертвенность
Считается, что она имеет отношение к любви. И даже определяющее отношение.
Но я так не считаю.
Понятно, что без самоограничений никуда, раз речь идет о каком-то совместном бытии вообще (даже с соседями ненавистными приходится идти на какие-то жертвы ), но их нужно сводить к минимуму, чтобы комфорт и свободу - к максимуму Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
21 Июн 2010 18:10 LanaGor писав(ла): Ну, это же притча
Ну я понимаю, ессно.
21 Июн 2010 18:10 LanaGor писав(ла): А в чем-то другом... кто его знает, может, тоже какая-нить ерунда происходит, так ведь и не сообразишь... Но со стороны, для других людей - та же булочка.
Вот и я про тож. Таких (или почти таких) "булолчек" в жизни немало встречается. Типа терпят люди сами не знают почему и зачем, какая от их терпения польза...
21 Июн 2010 18:10 LanaGor писав(ла): Это про жертвенность
Тогда надо было другую притчу сочинять. Эта - про идиотизм. Говорят "высоко летаешь - больно падать". Утверждение неверно. Кто не падал, тот не и не летал.
21 Июн 2010 17:15 Trainer писав(ла): Вот и я про тож. Таких (или почти таких) "булолчек" в жизни немало встречается. Типа терпят люди сами не знают почему и зачем, какая от их терпения польза...
Это вопрос привычки тоже. Персонажи притчи, видать, просто все эти 30 лет не задумывались, чего и как. Ну невкусная булка, а есть надо - традиция! Хорошо, редко
А булка-то вкусной оказалась, тока ее не той стороной надо было есть... Но кто б догадался?
21 Июн 2010 17:15 Trainer писав(ла): Тогда надо было другую притчу сочинять. Эта - про идиотизм.
Каждой квадре - своя притча
Меня тут тоже форма подачи смущает, эдакая сиропность сентиментальная... В жизни (моей?) оно иначе.
*в сторону* сочинить, чтоль, свой вариант? Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
21 Июн 2010 18:10 LanaGor писав(ла): Это про жертвенность
Считается, что она имеет отношение к любви. И даже определяющее отношение.
Но я так не считаю.
И я так не считаю. Не хотела бы, чтобы ради меня кто-то чем-то жертвовал. А значит такая жертва оказалась бы бесполезной. Ну и смысл?
Сама тоже на жертвы идти не хочу. Могу пойти на уступки, но по просьбе и только если по-другому никак. А значит ситуацию для начала надо, как минимум, обсудить. Если бы те ребята сели и обсудили достоинства-недостатки своей половины булочки, то они бы просто поржали над ситуацией и каждый 30 лет ел бы свою любимую половинку. Или вообще нашли бы компромиссный вариант - разрезали бы булочку не вдоль, а поперек. Или покупали бы 2 булочки, а невкусную часть пускали бы на сухари. Но это скучно. А как же пафос великой жертвы ради любви?! ))))
21 Июн 2010 17:18 LanaGor писав(ла): Это вопрос привычки тоже. Персонажи притчи, видать, просто все эти 30 лет не задумывались, чего и как. Ну невкусная булка, а есть надо - традиция! Хорошо, редко
А булка-то вкусной оказалась, тока ее не той стороной надо было есть... Но кто б догадался? Каждой квадре - своя притча
Меня тут тоже форма подачи смущает, эдакая сиропность сентиментальная... В жизни (моей?) оно иначе.
*в сторону* сочинить, чтоль, свой вариант?
Сочини:-) Но вообще моя благодарность - не за притчу.
Жертвы тоже не понимаю и не люблю.
Как говаривал мой друг Жуков: чем больше Вы чем-то жертвуете ради какого-то человека, тем больше потом ему отомстите за свою жертву. из двух зол не выбирают.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
21 Июн 2010 17:52 Asana писав(ла): Как говаривал мой друг Жуков: чем больше Вы чем-то жертвуете ради какого-то человека, тем больше потом ему отомстите за свою жертву.
21 Июн 2010 17:52 Marihuana писав(ла): Если бы те ребята сели и обсудили достоинства-недостатки своей половины булочки, то они бы просто поржали над ситуацией
Вот! Вот чего так остро не хватает в той притче (и ей подобных): чувства юмора. Его вытесняет тот самый пафос...
Нет, проблемы такие есть сплошь и рядом, но я вижу суть проблем такого рода именно в осознании (первое) и в отсутствии доверия (второе, по счету, но не по важности). Без первого можно 30 лет давиться чем попало (и забивать на это, бо некогда соображать да и лениво), а без второго теряется возможность обсудить (при всем понимании и осознании). Ну, это как раз то, о чем Сергей в самом начале говорил. И это уже, увы, несмешно... Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
1. про притчу про булочку и 30 лет:
прошлым летом были в гостях = на послушании в одном монастыре; поразили туалеты-скворечники, которыми пользовались матушки - со своими юбками они полностью не помещались и выглядывали как кукушки; спросили, а нельзя ли им построить туалеты с большим тамбуром - для удобства; матушки сказали, что уже полвека пользуются такими и им и в голову не приходило, что туалет может быть иным = удобным и просторным (!); соорудили им новый туалет с большим тамбуром, просторный - матушки даже всплакнули от благодарности
2. о равенстве в отношениях: 1 кг гвоздей = 1 кг ваты (вклад в отношения одинаковый, а содержание - разное , это, наверное, и есть дуальные отношения нет ничего плохого в том, чтобы делать иногда хорошее
21 Июн 2010 11:25 toterm писав(ла): Опять упрощу ситуацию. При натуральном обмене товары, услуги обменивались на товары, услуги и вряд ли кто-то пошел на обмен, который считал не равноценным. Вот со стороны обмен может казаться неравноценным, но договаривающие стороны посчитали его равноценным.
Совершенно с Вами согласна!
Кроме того, думаю вклад в отношения может быть соотнесен только с возмжностями того, кто этот вклад делает. Это как две лепты вдовы...
" Мое "люблю" к твоему "люблю"
относится как доллар к рублю;
потому что я люблю
говорить "люблю", писать "люблю",
а ты не любишь...
(Вера Павлова)
Сложно быть любимой и не чувствовать взаимности. Хочется уйти и не мучить человека, но такой шаг кажется предательством.... Несмотря на то, что это честный шаг. .... в поисках вдохновения...
Согласно Бл. Августину, «есть два рода любви, из коих одна святая, а другая нечистая... одна покорная Богу, а другая страстная; одна мирная, а другая мятежная; одна — предпочитающая истину похвалам заблуждающихся, а другая — жадная ко всеобщим похвалам; одна — желающая ближнему того же, что и себе, а другая — желающая подчинения ближнего себе самой»
Так вот... Равная, святая любовь - не утопия. Это возможная совершенная форма любви... Пусть будущее мы видим гадательно, как сказал апостол, "сквозь тусклое стекло", но "пребывают с нами вера, надежда, любовь"... и любовь из них больше...