Это иллюзия. По факту выходит на много дороже.
Тут есть конечно свои детали и нюансы. Но о них надо будет подробнее…
Здесь главное хорошо осознавать цель путешествия.
А в идеале скомбинировать все 9 вариантов.
Это не иллюзия, это мой фактический опыт
Либо дешевле, либо за те же деньги на порядок выше уровень. Например вилла по цене трехзвездочного отеля средней паршивости.
На услугах туроператора.
Визу сама делаю - плачу только официальную пошлину.
Отель сама бронирую - получается раза в два дешевле или как я выше написала.
Экскурсии покупаю на месте в местных турбюро.
Или просто еду куда мне хочется общественным транспортом.
Но это всё касается Европы.
В другие регионы я пока не рисковала соваться Нет ничего проще. В сети полно ресурсов с подробными инструкциями или отчетами путешественников. Надо только поисковиком воспользоваться
Понимаете, в чём дело, всё это довольно субъективно...
Для кого-то, сто тысяч рублей – огромная сумма. Для другого это чепуха, вот сто тысяч долларов – уже да. Для третьего и сто тысяч долларов – ерунда: в Курвшанель с проститутками слетать.
Мои родители, считают свою подмосковную дачу, с прудом, речкой, грядками с огурцами, комарами и прочей прелестью, чуть ли не виллой. И искренне недоумевают, зачем везти такие большие деньги за рубеж. А большие деньги… это я последней раз в Египет на неделю через турагенство летал, отель четыре звезды, на всё про всё у меня ушло около двадцати тысяч рублей, никакой мороки с визами и прочим, отдал тётеньки деньги и всё.
Вы хотите сказать, что виллу во Франции или хотя бы в Болгарии, можете снять самостоятельно за двадцать тысяч рублей?
Если речь бы шла о молодёжных общежитиях, популярных в Европе (не знаю как в последнее время), да, реальная экономия, а вилла есть вилла, это уже понты. И экономная вилла, звучит как-то нелепо
Мне кажется самое важное - это за свои разумные деньги получить максимум удовольствия от поездки. А уж каким способом его получить - тут кучу вариантов можно действительно сочесть. Если сэкономить на отеле принесет кучу радости - почему же этого не сделать. Или позволить себе в дорогом отеле остановиться. Не для всех же это понты. Для кого то комфорт, хороший сервис, пусть на короткое время. Не у всех же цель - отдохнуть за 20 тысяч...
Прекрасно понимаю! Поэтому и завела эту тему. Мне интересно послушать чужие субъективные рассуждения.
Вот кстати эти ребята в Куршавель летают как раз не по стандартным пакетам "всё включено" Для них подбираются так называемые "индивидуальные туры". Тоже своего рода самостоятельный туризм. Просто они не сами в интернете сидят, а нанимают для этого специально обученного человека.
Я тоже так в Египет летала, только чуть дешевле, потому что на Рождество. В Египет по-моему по другому не стоит. Не та страна. Или может я ее как раз и не поняла, потому что сидела в резервации для туристов. А вот Париж, например, я сумела понять только когда приехала туда без всяких агентств. В первый раз (стандартный экскурсионный тур) я в городе сильно разочаровалась.
В Египте точно смогу, если вдруг мне придет в голову такая блажь
Я когда писала про цену, имелась в виду стоимость отеля в той же местности, а не в стране третьего мира.
Вижу, что вы ни разу всерьез не интересовались вопросом и поэтому рассуждаете стереотипно.
Это для русской нищеты вилла - нечто нереальное и потому недостижимое. А в каком-нибудь средиземноморье это типичное жилье представителей среднего класса. Так это называется в англоязычной туриндустрии. И русскому это слово понятно без перевода.
Во Франции вы получите кредит на очень выгодных условиях и вас освободят от самых высоких налогов на недвижимость в Европе, если свою приморскую виллу вы будете сдавать туристам по сходной цене 50 недель в году. "Приморская" - это не обязательно Ницца. Может быть и Нормандия. И такая нормандская вилла на недельку вполне по карману обычному русскому человеку со стабильным доходом.
Хотя лично я во Франции присматриваюсь к замкам...
Вот кстати к дорогим отелям у меня и накопились основные претензии. По крайней мере к тем, куда русских селят. Может конечно мне просто не везло, но отдых они мне портили основательно.
Что это за дела - в ресторан нельзя ни в шортах, ни в шлепках. Я на курорте или где? Мне пришлось босоножки покупать, потому что поесть спокойно не давали, злодеи
Ну и по мелочам, конечно. Мне нравится, когда ко мне относятся как к дорогому долгожданному гостю, а не как к кошельку на ножках
Я как раз интересуюсь этими вопросами, но в несколько иной плоскости чем Вы. Меня не очень то волнует, что как называется, сколько где звёзд, лишь бы было адекватно. Поэтому вообщем-то и поддерживаю идею самостоятельного туризма в адаптированнои виде. Просто меня не очень привлекает архитектура, мне интересны люди, а не здания. И для меня не мелочь, а самое главное, чтобы ко мне относились как к дорогому долгожданному гостю, а не как к кошельку на ножках.
А в Вашем? По мне, отношения должны быть прежде всего человеческие, а не товаро-денежнные. Я хочу общаться с людьми, для которых общение со мной не является – профессией
Так это по любому будут товарно-денежные отношения. Потому что вы - турист, а они - туриндустрия
Просто лично мне не нравится в больших отелях (любой звездности) именно массовость, поток. Чувствуешь себя бараном в стаде: куда послали - туда и идешь. Ну можно там покапризничать, что что-то не так в номере (я вряд ли буду, а мои подружки практикуют, ага). Но это мало что изменит в восприятии. Ты тут всё равно никому не нужен по большому счету. И плевать им, что ты к ним в отель больше ни ногой. Таких как ты миллионы. Вместо тебя приедут другие. Ну в общем я, как вы поняли, про БЭ
Ну так вот, а на той вилле, про которую я писала, мы были одни. На самом деле там 4 спальни и в высокий сезон у нас могли быть соседи. Но соседей не было. Утром приходила хозяйка, готовила нам завтрак, мы болтали за жизнь (насколько позволяло знание языка). Потом приходила уборщица и всё убирала. С ней мы тоже болтали за жизнь, она с Украины. Ну в общем полное ощущение, что ты у кого-то в гостях и тебе искренне рады. И так во всех маленьких семейных отельчиках, в которых я останавливалась, минуя турагентства.
В Берлине вообще было чудненько. Приехали и выяснили, что отель принадлежит русским. Весь персонал русский, из постояльцев - русские только мы. Нас встретили вообще как родных, поселили в лучший номер (действительно лучший, я план эвакуации изучала ), рассказали где-что, дали адреса-пароли-явки наших в городе В общем было очень душевно.
Там еще был прикол - целая связка ключей. Отель находится как бы внутри квартала. И чтобы попасть к себе, нужно было сначала открыть дверь во внутренний дворик, потом этаж и только потом номер. Читала в отзывах, что некоторых это раздражало. А мне очень понравилось. Усиливалось ощущение дома
Я не против товаро-денежных отношений, просто они не должны преобладать над человеческими. И ещё раз говорю, всё должно быть адекватно, цена должна соответствовать предоставляемой услуге. Я за это.
Я не считаю себя таким уж заядлым туристом - гостиничным бэкпакером. Нет. Я довольно отрицательно отношусь к шопингу, шоумингу, маркетингу…и прочей туристической разводиловки типа: всё включено. Не могу лежать тюленем на пляже в строго огороженной территории. Бултыхаться в грязной воде. Наслаждаться унифицированными пейзажами, обжираться искусственной пищей. Ходить на море, как на работу. Страдать от рутины. Изнывая от безделья. Это всё не по мне.
Но в тоже время я не являюсь и палаточным туристом - экстримальщиком. Который забрался на очередную вершину и потом рассказывает всем, как это круто, он был там, где вам и не снилось, туда не занесёт не лифт, не вертолёт.
По России у меня ездить нет никакого желания, совок он и есть совок и ничего по большому счёту здесь не меняется. Турции и Египты это уже как-то не серьёзно, присытился. Вот в Германию съездить очень хочу, всё таки моя психологическая родина, а я там не был ещё. Не порядок.
Когда соберусь, то воспользуюсь примерно вашей методикой. Централизовано в турагенство конечно обращаться не буду
Для меня массовость это не плохо, больше эмоций, не скучно, смущает она лишь тогда, когда я этот поток не могу контролировать и не имею возможности уединиться. А так конечно, мне нужно ЧЭ
Тогда могу еще про Германию пару слов написать.
Там самая лучшая в Европе система ж/д транспорта. По немецким поездам можно часы сверять.
И у них распространены всякие разные скидки. Мы брали билет выходного дня, по которому в течении 27 часов группа из 5 человек может путешествовать по всей Германии. Причем, с нами в вагоне по таким же билетам ехали, похоже, совершенно незнакомые между собой люди. Списались где-нибудь в интернете, купили в складчину этот билет и поехали кому куда надо.
Но вообще там около сотни всяких льготных вариантов. Можно выбрать по своим потребностям.
А насчет России не согласна. Совок он может и совок, но зато красота же. И куча всяких интересностей как природного, так и рукотворного происхождения. Да и сервис улучшается. По всей стране как грибы растут частные отели, в которых всё на уровне. Правда, цены если перевести в евро, то глаза на лоб вылазят. Ну так не надо переводить
Насчет палаток тоже было мне откровение не так давно. У нас корпоратив на работе был как раз на море в палатках. И я поразилась, насколько далеко ушла инженерная мысль с тех пор, как я сама в студенчестве в походы ходила. Столько полезных прибамбасов завелось.
И потом, сейчас же мы не на себе всё это тянем, а на машине везем. Мне рассказали про одних профессиональных туристов, которые возят с собой даже генератор и биотуалет!
Так что с комфортом всегда и везде можно устроиться, было бы желание
Германию очень люблю по уровню комфорта и отношению людей. Цивилизация, порядок. Все соблюдают правила дорожного движения и кучу других правил и вообще относятся к тебе с уважением.
Насчет поездов - да, комфортно. Но очень дорого. Локальные билеты по землям и выходного дня - только для медленных поездов. Далеко не уедешь. На быстрые если повезет и сильно заранее купить - можно недорого взять билеты на большие расстояния.
А еще дешевле внутри германии может выйти самолет...
Германия очень разная, зависит от федеральной земли. Как и немцы живущие там. Тоже отличаются. Там много чего интересного стоит посмотреть!
Чтобы себя чувствовать комфортно там лучше ехать с компанией где кто-то уже ориентируется. Или иметь знакомых там которые расскажут-покажут. Язык конечно до Киева доведет - немецкий идеально знать. Но и английский там очень многие знают.
Вот, увидел вашу тему и решил написать, ибо я вообще люблю туризм и никогда не ездил через турагенства. Весьма самодостаточен. Неизвестно почему люблю Чехию и периодически там бываю. Недавно был в Швеции на фольклорном фестивале. В Швеции, в плане туризма очень хорошо - можно путешествовать как в России
Есть страны, в которые можно ездить самостоятельно, а есть страны, в которые лучше покупать туры.
В Египет-Марокко-Тунис, например, ни за что не поехала бы без готового пакета.
А вот в Европу езжу только по самостоятельно организованной программе. Средства передвижения там удобные, люди доброжелательные в большинстве своём, отели забронировать можно через интернет (и потом менять бронь в зависимости от меняющихся по ходу дела планов), а визовые агенства свели получение визы к лёгкому, приятному и мало занимающему времени, занятию. Достопримечательности же можно информативно посмотреть с помощью путеводителя, и столько времени, сколько захочется. Организованные экскурсии с толпой соотечественников ненавижу, никакого от них удовольствия лично мне.
В сентябре как раз собираемся в самостоятельно организованное путешествие, в три страны, практически. До этого ездили так же в Германию, Францию, Италию, масса удовольствий и полная свобода во всём
Да мне уже сам процесс подготовки - удовольствие! Предвкушение часто по силе впечатлений не уступает самому путешествию
Я бы еще к этому списку Эмираты добавила. Пока только собираюсь. Но как выяснилось, к организованным туристам там принципиально другой подход. Турагентство несет перед страной материальную ответственность за своего туриста
Да все арабские страны туда же, независимо от степени цивилизованности, уж больно отличается менталитет от нашего....в Эмиратах я не была ещё.
И не хочется чего-то...
Почитала всю ветку, хочу возразить тем, кто считает, что самостоятельный вариант путешествий менее экономный, чем тот, который организовывают агенства.
Начнём с того, что зачастую отели, в которых приходится жить в групповом туризме, 2-3 звезды (не в лучшем ещё варианте), и расположены на окраинах городов. Да, автобус, который возит к достопримечательностям, входит в стоимость пакета, но время-то теряется при этом! И за ту же сумму вы самостоятельно поживёте в приличном отеле с удобным расположением, и больше увидите, ввиду экономии времени, если спланируете путешествие сами.
Да даже один и тот же отель дороже стоит от агенства, мы с этим столкнулись в лоб, при планировании сентябрьской поездки - для сравнения спросили цену у агенства, и она оказалась выше, чем если самим бронировать. На 20 процентов.
Что касается передвижений, то в разных странах по-разному, но выбор всё равно есть, всегда - даже поездка на поезде может существенно различаться по цене, в зависимости от класса поезда (региональные дешевле, как правило), а самые дорогие - скоростные, везде.
Всяческие автобусы примерно одинаково стоят, везде можно купить проездной на неделю, две, на месяц, это тоже экономит средства. Кроме того, разовые билеты там действительны в течении 90 минут.
А железнодорожные билеты действительны в течении суток.
Автодороги самые дорогие во Франции, там через каждые 50 км турникеты.
А Италию можно проехать за копейки, там частных дорог меньше и они существенно дешевле.
Я так посмотрела, средняя цена недельного европейского тура от агенства по нескольким городам выходит не меньше 800 евро на одного человека - это в том варианте, который я описала выше, с плохеньким размещением.
Для сравнения - наше путешествие на три (!) недели по двум с половиной странам, с самолётом в оба конца (Люфтганза) и ещё одним внутренним перелётом из страны в страну (ЭйрБерлин), туда же входит скоростной поезд в Базель из Парижа, море с пятизвёздным отелем на 10 дней, на чистейшем калабрийском побережье, имеющим пляж с голубым флагом, с 3-4-звёздными гостиницами в центре города в пяти городах Европы, стоит порядка полутора тысяч евро на человека.
Это ещё пока без учёта еды, конечно. Но едим мы за границей один раз в день (не считая лёгкого завтрака в отеле), на бОльшее просто времени никогда нет. Так что, не такая уж страшная там выйдет прибавка в тратах. Ещё где-то по 500 евро на человека за 21 день - выходит, за 2 тысячи и две страны посмотрим, и ещё на море отдохнём.
Но это большое трёхнедельное путешествие, мне даже страшно представить, сколько бы оно стоило у агенства, если бы такие вообще продавали
Кстати, моя знакомая, у которой своё туристическое агенство, сама-то по Европе очень даже ездит в самостоятельные туры - покупает на распродаже билетики в какую-нибудь страну, бронирует отель, и вперёд Очень бывает довольна сэкономленным.
Если хочется посмотреть страну, то, наверное и путёвку купить стоит.
А вот если цель путешествия - горы, снег, всякого вида райд, то уж лучше самостоятельно организовывать поездку.
Горнолыжные туры в этом случае дОроги, а размещение часто неудобное.
Когда я писал, что в Швеции можно путешествовать как в России я имел в виду "дикий туризм". Ночёвка под ёлкой в палатке не во всех странах приветствуется, а в Швеции - пожалуйста. Другое дело, что далеко не все люди любят подобный туризм.
знаете, я для себя поняла, что незнание языка -- скорее некий комплекс, чем проблема. по крайней мере в Польше, куда мы компанией ездили самостоятельно без турагентств. это была для меня "закоплексованной" и не знающей языка первая поездка за пределы бывшего союза. теперь мне не так страшно, мне захотелось ездить и теперь я учу английский хоть конечно причиной тому скорее стала невозможность вести философские споры с одним иностранцем, в ходе которых я чувствовала себя как собака, которая всё понимает, но ничего сказать не может
Для них подбираются так называемые "индивидуальные туры". Тоже своего рода самостоятельный туризм. Просто они не сами в интернете сидят, а нанимают для этого специально обученного человека.
), рассказали где-что, дали адреса-пароли-явки наших в городе 
