Предлагаю обсудить плюсы и минусы самостоятельного туризма, поругать или похвалить турагентства, рассказать страшные или курьезные истории из жизни путешественников, поделиться секретами организации самостоятельного отдыха.
Ну и для затравки вопрос:
Как вы предпочитаете путешествовать, с турагентством или без? И почему?
Так как за рубеж я начала ездить именно на языковые стажировки, мне было проще организовывать перемещения, я знала язык… И я привыкла к преимуществам независимого индивидуального туризма . Но так как все языки не изучишь, то и количество стран, куда можно спокойно ездить, ограничено …
Опять же, в настоящее время даже с минимум английского по интернету можно выбрать и проработать практически любой маршрут .
Что касается азиатских стран, во многих крупных отелях есть русские представители для удобства общения .
Так как у меня есть опыт нескольких лет работы гидом в нашей стране, могу только искренне посочувствовать туристам, путешествующим большими группами … Жесткие рамки в соблюдении графика, необходимость следовать утвержденной программе и маршрутам … У меня аллергия на поставленные голоса гидов, размахивающих в толпе подопечных каким-нибудь флажком на жерди
Еще хорошо, когда они поставленные У нас в последнюю поездку была совершенно безразличная женщина, которая монотонно и без всякого энтузиазма что-то рассказывала. Вот даже вспомнить не могу, что
Мы ездили через турагенство, но в будущем надеемся вырваться куда-нибудь самостоятельно.
Вот! Хотелось бы обсудить эту тему. Так ли важно знать иностранный язык, чтобы ездить самому? Ведь даже английский поголовно знают лишь в Англии с Америкой. А в той же европейской глубинке говорят на своих национальных наречиях. И ничего, народ ездит как-то и даже с удовольствием.
Я считаю, что главное - хорошо подготовиться к такой поездке, чтобы не пришлось обращаться за помощью. Ну а сколько заплатить - вам расскажут в доступной форме в любом захолустье!
Да уж, от профессионализма гида зависит 70% впечатлений от экскурсии.
Мне больше всего понравилась экскурсия, когда нам выдали альбом с описанием тех достопримечательностей, которые мы проедим. Мы его быстренько прочитали перед экскурсией и уже такие все из себя подкованные со знанием дела реагировали только на "посмотрите налево, посмотрите направо".
В этом вопросе тогда очень важно знать, а зачем, собственно, мы едем в другую страну? ... Если посмотреть, пофотографировть, поесть и купить сувениров, думается, все это можно прекрасно сделать, и не зная местного языка! Если же хочется понять местную культуру, слышать, о чем говорят соседи в поезде и в очереди , то знать язык очень даже неплохо…
Опять же, есть очень внимательные и наблюдательные люди, которые многое понимают, просто глядя на выражения лиц, поступки людей…
Мне запомнился диалог итальянского туриста с русской продавщицей сувениров: торговались они, набирая нужные цифры на калькуляторе. Периодически обменивались репликами. Причем совершенно адекватно отвечая друг другу! Наконец, когда скупой итальянец вывел из себя продавца, она громко сказала ему: Finita la comedia! Реакция была всеобщей и обескураживающей для бедного итальянца…
Ой, я иногда мечтаю не знать русского, чтобы не понимать, о чем они все говорят
А действительно, зачем? Я, пожалуй, ради погружения в среду. И для меня язык - дело десятое. Даже прикольно ненадолго ощутить себя "тенью в раю". Но я вообще-то другое имела в виду. Незнание языка - не препятствие для истинного путешественника!
Супер!
Самостоятельно ездил в Турцию и в Китай. По деньгам экономная дикая Турция оказалась примерно равна организованной (может оказаться дороже, я иногда ставил палатку в кемпинге), Китай- дешевле за счет проживания ( $несколько за ночь в хостеле или бингуане вместо min $30 в гостинице, предложенных оператором здесь ).
Для меня основной выигрыш дикой поездки в постоянной смене мест, погружении в страну, большем общении с местными жителями и автономными туристами из разных стран.
Перед поездкой в Китай учил азы кит. языка, другие в 2005 были еще не в ходу.
При планировании поездки в конкретную страну можно почитать посты бэкпэкеров и путеводители типа Lonely Planet.
По разному ездил. Если с дамой в тёплые страны, в какой-нибудь Египет, например, то через агентство, конечно. Взял тур и не паришься
Если в компании с друзьями по Европе, то самостоятельно всё организовывали, отели бронировали, билеты заказывали, визы оформляли и т.д. Ну тут, конечно, тимная лень брала своё, предпочитал, чтобы кто-нибудь другой в основном всем этим занимался, но при необходимости и сам в организации участвовал
Проблем с языком, если знаешь английский, нигде в Европе не возникает, там его тоже большинство везде знает
Да, азы помогли, особенно письменные, т.к. мой прононс нечасто понимался китайцами. Есть вариант передвижения с помощью карточек, на которых написаны иероглифы места назначения (гостиница, город). Я так покупал билеты- "Пекин 2 билета 23 августа вечер". Но при накладке придется порешать очень непростые задачки.
Был в Пекине, Даляне, Бэйдахэ и недалеко от Шанхая. На соседней со знаменитой площадью Тяньаньмынь Чаньмень в переходе у меня очень ловко сперли деньги- вор прошел рядом, слегка коснувшись. Там это не редкость. Но вообще китайцы дружелюбны и стараются помочь.
Бингуан- гостиница, недорогая и незвездная, ориентирована на китайцев, что-то типо пансиона в Турции. Худшие варианты могут напомнить ночлежку 19 века, но обычно это дешевый вполне пристойный номер.
А качество этих туров вас полностью устраивает?
Вот кстати с карточками - это вариант! Я тоже часто пишу название города, в который хочу попасть. Так как не знаю, как правильно произнести его название.
А еще мне рассказывали историю про дяденьку, у которого были карточки "Чашку кофе, пожалуйста" и "Хотел бы попробовать ваше фирменное блюдо". И никаких мучений с меню!
Кстати, а как вы в Китае решали вопрос питания? Говорят, даже знатоки российских китайских ресторанов там могут идентифицировать по виду только рис и лапшу
Да, дяденька смекалистый.
Я не анализировал сильно ингридиенты блюд, просто ел и почти всегда нравилось. Нередко очень нравилось. Только один раз не съел мясо, непонятно чье и из какой части . Морепродукты ожидают своей участи в аквариумах, на них можно показать пальцем. В некоторых местах блюда накладывали на раздаче, та же ситуация. В ресторанчиках в туристических местах в меню могут быть фотографии блюд, если нет, искал знакомый иероглиф (лапша, рыба)или тыкал наугад в списках блюд и ел, что приносили. За экстремальной экзотикой не гнался, поэтому огромных волосатых гусениц, как наши моряки из анекдота, не пробовал. Больше всего в китайской кухне понравилась ее дешевизна, когда идешь в ресторанчик и не грузишься по поводу возможной стоимости еды.
Мы во время нашей последней поездки организованный турагентством выбрались сами за город. Для меня оказалось удобно покупать на месте книжки на русском языке, чтобы потом задним числом уже получше понять и запомнить, зафиксировать в памяти. Ну и до - хотя бы немного ознакомиться - это да.
Только минус, что не везде можно эти книжки по приемлемым ценам купить, иногда (в зависимости от страны, наверное) это может оказаться дороговато.
Но готовиться вплотную заранее не хочется таки (если это ни на что серьезно не влияет), хотя заранее прикидываю, что хорошо бы то почитать, это. Ага... Мы в Испании будучи оказались в одном ресторанчике, где на английском говорили одно-два слова. Ну и народу было много, все бегали-занятые.
Поэтому просто ткнули пальцем на слово что-то типа "стейк", вот сейчас точно не вспомню, но это было что-то, что часто в меню встречается на русском.
В результате принесли какого-то морского зверя, какого именно так и не поняли. Хотя было вкусно довольно))))
Кстати, слово чек они знали только в варианте "check" (почти по-русски), а на слово "bill" недоумевали. И чего спрашивается, я инглиш вспоминала перед поездкой))))
Я поняла, почему мне хочется! Я жадная И если я куда-то еду, то хочу получить от поездки максимум впечатлений. Тех, которые понравились бы мне самой, а не теоретически устраивают среднестатистического руссо туристо.
Меня всегда добивали эти запланированные экскурсии по всяким фабрикам с как-бы ненавязчивым предложением что-то купить. Мне на это времени жалко. Туристическое время стоит дорого. А хитрые туроператоры втыкают эти мероприятия в самые интерсные экскурсии. И вместо того, чтобы заехать еще и вон в тот замок, везут мерить кожаные куртки или жемчуга всякие.
И потом, интересно же узнать побольше о другой стране, а тут такой повод
Я поэтому с удовольствием и своим родственникам маршруты прокладываю. Посидишь денек дургой в интернете и как будто сама съездила куда-то. Мама у меня через неделю в регион Абруцци едет, я теперь про него столько знаю! Ни один экскурсовод столько не расскажет.
Я как-то в Испании как раз решила воспользоваться разговорником. Выучила нужную фразу и с умным видом сказала ее бармену. Он меня понял, но задал уточняющий вопрос. А я ж кроме этой фразы других не знаю. Пришлось тупо кивнуть в надежде, что он не спросил ничего неприличного
Также, хочется максимум впечатлений, чтобы набрать вагон и маленькую тележку ну или даже не маленькую
*мрачно* предлагала я габену разговорником местным озадачиться, а он мне: не надо, на месте соориентируемся. В результате дружно забыли слово утюг, и как назло, часть одежды жутко помялась. Зато как я объясняла это слово языком жестов *смеется* нашли таки.
Интернет доступный еще хорошая штука.
Самостоятельные путешествия это для продвинутых, для тех кто устал от тюленьего отдыха на пляжах Турции и Египта. Если есть возможности, и минимум страха, то можно пустится в увлекательное самостоятельное путешествие либо полностью дикарем, либо планировать свои размещения, например бронируя отели по всему миру И так перемещаться, пока денюжки есть конечно )))
Андрейко, зря вы так о пляжном отдыхе. Каждый имеет право отдыхать так, как ему нравится. Вы лучше расскажите, чем ваш броникс лучше классического букинга?
Я комбинирую оба варианта)) Например, массовые направления пляжного отдыха, типа Египта, Турции, Кипра или Испании явно дешевле получаются через агентство) Всякие далекие острова типа Сейшел при желании можно организовать не очень задорого, если отслеживать спецпредложения авиакомпаний и отелей на том же букинге) С Европой все сложнее - туда можно найти очень дешевые пакетные туры, но есть шанс попасть в среднего качества гостиницу не в центре города, поэтому я в последнее время стараюсь сама заниматься поиском дешевых авиабилетов и спецпредложений на отели) Еще авиакомпании радуют - у Malev было отличное спецпредложение прошлой осенью-весной на перелет+отель в Будапеште, а в мае я взяла такой же пакет у Air Baltic на Ригу в декабре)
Сложный вопрос, потому что мало конкретики.
Многое зависит от страны. Виза, языковые и экономические проблемы, прямые авиарейсы и чартеры, раскрученность и разнообразие программ туров, культура страны и тд.
В некоторые страны без гида лучше не соваться.(данжероуз)
Ну и конечно зависит от того, что вы хотите увидеть в стране, сможете ли сами себе это организовать?
С помощью интернета и кредитки вы можете заказать авиабилеты(бывают распродажи и акции), забронировать любой отель, взять в ренту машину... Иногда это намного дешевле. Так знакомый летал в Китай на семинар кунг-фу. Билеты покупал за полгода по акции, бронировали что-то типа комуналки и никуда не выезжал... С экономил. Так же заказывают и аппартаменты у моря и тд.
Если хочется подробней узнать страну, то тут я бы отдал предпочтение многим тур операторам. Бывают очень интересно составленные программы на любой вкус и количество дней. Как правило здесь в стоимость включено : авиаперелёт(чартер), трансфер, виза, перезды, завтраки ужины, билеты в музеи, и тд по программе. Очень понравился тур Испания-Португалия.(Сам бы я такой по насыщенности не смог организовать) + страховка, которая в принципе может пригодится. В Хорватии у нас автобус попал в аварию, и я получил травму, лечение 100 евро оплатила страхкомпания.
Я в основном предпочитаю комбинированные туры 14-15 дней. Сначала экскурсионка - знакомство со страной, затем остаток у моря свободное время(купание). В оставшуюся неделю у моря, все равно еще докупаю экскурсии на месте. Как правило они дешевле и есть выбор. В цивилизованных странах на ресепшине можно заказать почти всё, и взять бесплатно карту города и тд.
п.с. Вернулся из Перу. Основную часть тура я брал у оператора. С нами самостоятельно путешествовала пара. Да, они с экономили около 500 долларов на человека, но видели в два раза меньше, чем я успел посмортеть. В стоимость тура были включены 4 местных авиаперелёта, полёт над линиями Наска, Катер на остров Балеастас, поезд и трансфер на Мачу-Пикчу. А вот заезд на Амазонию я докупил в Лиме на ресепшине, дешевле чем в России в 2 раза. Вот и выбирайте, либо экономить, либо плотную насыщенную программу?!
Билеты на сам полёт над линиями Наска продают непосредственно в Аэропорту. Гиды заранее бронируют группы. Самостоятельно можно день потерять в ожидании очереди. На Балеастас можно. На Мачу-Пикчу можно только забронировать билет от Агуа-Кальентас, а входной билет купить только там. Хотя на ресепшине можно купить мини тур с гидом на Мачу-Пикчу или Наска из Лимы. Но маршрут не очень удобный будет...
В Перу есть некая специфика : Маршрут надо составлять последовательно по пунктам подъёма высоты. Иначе если из Лимы ( 0м) сразу ехать на Мачу-Пикчу (2300 м ) или на Арекипу (до 5км ), то горная болезнь может свалить. Надо плавно адаптивно набирать высоту. Мы ехали Лима - Куско -Олайтайтамбо - Саксаюман (с праздником Инти-Райми) - Мачу-Пикчу. И то некоторым было плоховато и даже просили кислородную подушку. Меня спасало жевание листьев коки и чай из листьев мате-де-кока, которые есть бесплатно в любом отеле.
Всё довольно просто и банально. Чтобы самостоятельно путешествовать за рубеж (никто не спорит что так предпочтительнее) надо уметь самостоятельно зарабатывать большие деньги. А как правило, те кто такие деньги зарабатывает (относительно честным путём) не располагает временем.
Можно конечно использовать что-то типа автостопа, но для этого надо иметь определённую натуру, и это в основном только восточное направление. Для любителей запада, тут не прокатит.
. Но так как все языки не изучишь, то и количество стран, куда можно спокойно ездить, ограничено 
… 
. 
. 
… Жесткие рамки в соблюдении графика, необходимость следовать утвержденной программе и маршрутам 
… У меня аллергия на поставленные голоса гидов, размахивающих в толпе подопечных каким-нибудь флажком на жерди 
У нас в последнюю поездку была совершенно безразличная женщина, которая монотонно и без всякого энтузиазма что-то рассказывала. Вот даже вспомнить не могу, что 
, то знать язык очень даже неплохо… 
И если я куда-то еду, то хочу получить от поездки максимум впечатлений. Тех, которые понравились бы мне самой, а не теоретически устраивают среднестатистического руссо туристо.