Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Приёмы антинаучной дискуссии

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Приёмы антинаучной дискуссии


Deduktiv
"Робесп'єр"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Список приёмов антинаучной дискуссии:
1) конструировать рассуждения из взаимоисключающих высказываний.
2) объяснять при помощи порочных кругов.
3) объяснять при помощи тавтологий.
4) объяснять непознанное через непознанное.
5) объяснять непознанное через непознаваемое.
6) критиковать не предлагая.
7) апеллировать к авторитетам.
апеллировать к догмам.
9) апеллировать к мнению большинства.
10) обсуждать не идеи оппонентов, но их (оппонентов) личности.
11) отвечать вопросом на вопрос.
12) опровергать факты догмами.
13) опровергать общее частным.
14) опровергать частное единичным.
15) опровергать абстрактное конкретным.
16) опровергать логичное алогичным.
17) сравнивать несравнимое.
1 отвечать на логику и факты эмоциями и оскорблениями.
19) игнорировать тему.
20) игнорировать факты.
21) игнорировать число, количество и меру.
22) игнорировать причинно-следственные связи.
23) использовать административно-силовой ресурс.
Каждому ознакомившемуся с этим списком предлагается подумать о нём и постараться дополнить его своими пунктами.

4 відвідувача подякували Deduktiv за цей допис
 
2 Жов 2010 13:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

axby
"Габен"

Дописів: 13
Анкета
Лист

Если человек способен отличить научный метод от антинаучного, то ему этот список не понадобится, а если не способен - то он просто не сумеет им воспользоваться. Те, кто это понимает, строят новое здание взамен устаревшего "решета" официальной науки, а кому-то что-то доказывать, вступая в полемику с людьми, которые считают себя учеными, при этом не дружат с логикой и обижаются на факты - пустая трата времени.


 
2 Жов 2010 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sofi-if
"Достоєвський"

Дописів: 89
Анкета
Лист

А можно так же лаконично приемы просто дискуссии? Ну, или "околонаучной" дискуссии. Чтобы не впадать совсем в академизм
"все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
 
2 Жов 2010 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

axby
"Габен"

Дописів: 14
Анкета
Лист

Главный прием - стремление понять собеседника, а не доказать свою точку зрения любым способом. Тогда очень быстро произойдет одно из двух : либо участники дискуссии придут к единому мнению, либо поймут, что дальнейшее обсуждение не имеет смысла из-за принципиальной несовместимости позиций. Хотя, если очень постараться, то можно придти к "общему знаменателю" в любом вопросе.

1 відвідувач подякували axby за цей допис
 
2 Жов 2010 21:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sein

"Штірліц"


Дописів: 193
Важливих: 2
Анкета
Лист

Классификация и научных, и антинаучных методов берёт начало от классификации Аристотеля. В сети много материалов на этот счёт. Вот один из них (с примерами):


2 Окт 2010 18:10 Sofi-if писав(ла):
А можно так же лаконично приемы просто дискуссии? Ну, или "околонаучной" дискуссии. Чтобы не впадать совсем в академизм


Нужно различать приёмы аргументации (по сути дела математику) и приёмы убеждения (прикладную психологию и исполнительское мастерство).

Приёмы аргументации изучаются в математической логике (дедукция) и статистике (индукция). Приёмы убеждения рассматриваются в риторике и ораторском искусстве. Все перечисленные дисциплины вполне обширны, чтобы требовать полноценных книг для своего изложения.

Исходя из своего скромного опыта ведения споров (или, более широко, убеждения изначально несогласных со мной собеседников) могу сказать, что формальная аргументация, как правило, неубедительна за рамками узко специальных дискуссий. Кроме этого, в преподавательской практике часто встречается ситуация, когда определённую идею нужно исказить (например упростить) чтобы сделать её доступной для восприятия собеседником.

2 відвідувача подякували sein за цей допис
 
3 Жов 2010 09:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sofi-if
"Достоєвський"

Дописів: 90
Анкета
Лист

2 Окт 2010 22:36 axby писав(ла):
Главный прием - стремление понять собеседника, а не доказать свою точку зрения любым способом. Тогда очень быстро произойдет одно из двух : либо участники дискуссии придут к единому мнению, либо поймут, что дальнейшее обсуждение не имеет смысла из-за принципиальной несовместимости позиций. Хотя, если очень постараться, то можно придти к "общему знаменателю" в любом вопросе.


А если стремиться доказать свою точку зрения "легальными", а не любыми способами?
Или стремиться не доказать, а пояснить, когда диалог сопровождается ощущением непонятости или искажения этой точки зрения?
А то получится как в еврейском анекдоте: и ты Сара права')
"все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
 
3 Жов 2010 09:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sein

"Штірліц"


Дописів: 194
Важливих: 2
Анкета
Лист

3 Окт 2010 10:53 Sofi-if писав(ла):
А если стремиться доказать свою точку зрения "легальными", а не любыми способами?
Или стремиться не доказать, а пояснить, когда диалог сопровождается ощущением непонятости или искажения этой точки зрения?
А то получится как в еврейском анекдоте: и ты Сара права')


Мне кажется, первична всё-таки цель дискуссии. Если цель -- доказать свою точку зрения, то "приёмы антинаучной дискуссии" вполне могут оказаться самым эффективным способом её достижения. Высокие стандарты научных дискуссий отчасти объясняется тем, что основной целью является не сколько убеждение оппонентов, сколько создание и поддержание репутации.

1 відвідувач подякували sein за цей допис
 
3 Жов 2010 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sofi-if
"Достоєвський"

Дописів: 91
Анкета
Лист

3 Окт 2010 11:04 sein писав(ла):
Мне кажется, первична всё-таки цель дискуссии. Если цель -- доказать свою точку зрения, то "приёмы антинаучной дискуссии" вполне могут оказаться самым эффективным способом её достижения.


')')
Еще эту цель можно спровоцировать в ходе дискуссии, иф неоднократно искажать точку зрения оппонента. Или в ученой дискуссии такого не бывает? Или в этих случаях "непонятая" сторона интеллигентно пропускает "туше"?
"все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
 
3 Жов 2010 11:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

atomnyi_homiak
"Робесп'єр"

Дописів: 69
Анкета
Лист

2 Окт 2010 14:38 Deduktiv писав(ла):
Список приёмов антинаучной дискуссии:
1) конструировать рассуждения из взаимоисключающих высказываний.
2) объяснять при помощи порочных кругов.
3) объяснять при помощи тавтологий.
4) объяснять непознанное через непознанное.
5) объяснять непознанное через непознаваемое.
6) критиковать не предлагая.
7) апеллировать к авторитетам.
апеллировать к догмам.
9) апеллировать к мнению большинства.
10) обсуждать не идеи оппонентов, но их (оппонентов) личности.
11) отвечать вопросом на вопрос.
12) опровергать факты догмами.
13) опровергать общее частным.
14) опровергать частное единичным.
15) опровергать абстрактное конкретным.
16) опровергать логичное алогичным.
17) сравнивать несравнимое.
1 отвечать на логику и факты эмоциями и оскорблениями.
19) игнорировать тему.
20) игнорировать факты.
21) игнорировать число, количество и меру.
22) игнорировать причинно-следственные связи.
23) использовать административно-силовой ресурс.
Каждому ознакомившемуся с этим списком предлагается подумать о нём и постараться дополнить его своими пунктами.

По-моему исчерпывающий список... Вот если бы еще с примерами

 
8 Жов 2010 14:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Приёмы антинаучной дискуссии

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:16




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор