Примеры правильные.
Имхо, 3В провоцирует мелочность. Побуждает упираться рогом в ситуациях не принципиальных. Я стараюсь в себе это отслеживать и пресекать. Тут очень важна форма подачи. Меня легко упросить, уговорить на многое. Но если мне померещится, что мною командуют, что кто-то тут собрался мне диктовать и за меня решать... Реагаж будет неадекватный. Нервная тройка срабатывает в комплекте с 1Э и Логика просто не успевает схватить поводья.
Я очень стараюсь сдерживаться, потому что последствия мне же и разгребать.
Самые страшные последствия - моим людям будет больно, а я это чувствую ровно как себя. Эффект бумеранга. Метод естественных последствий. Оч. хорошо воспитывает самоконтроль.
Самый смешной пример мелочности, который у меня реально есть - это либо мы встречаемся в 12.30, либо вообще не встречаемся (в 13.00 меня не устроит, хотя понятно, что встреча не на полчаса и не на час).
Ого. ОГО. Какие-то крайние проявления вы описываете, люди. "Или по-моему, или никак" закрывает столько возможностей, что представлять не хочу. 2В должна быть подстраивающейся, но моя первая реакция на такие ультимутумы почти всегда однозначная: ну и иди отсюда вместе со своими ультиматумами. Ну или поржать. Та 3В, с которой продолжительно общалась в реале, ультиматумов не ставила, но была очень нерешительной и одновременно претенциозной.
Волей-неволей вспоминалось "тварь я дрожащая или право имею". Да имеешь, имеешь, определись только для начала, на что именно, и унесешь ли.
а выбор маршрутов-бронирование и все остальное - кто делает? если меня везут как багаж - мне все равно. а вот реализовывать чьи то хотелки я не буду. за что я нежно люблю 1в - за то, что делают все сами. хочешь - присоединяйся и помоги в меру своих сил. не хочешь - без тебя обойдутся)))
ну полчаса где то бегать просто так /если одно меропритие закончилось, допустим/ - тоже удовольствие ниже среднего. если человек мне дорог, то я могу подстроиться. а вот если просто знакомый или малознакомый - то не факт.
А у меня 3В вместе с моим тимом так работали, что я выбрала все: страну, бюджет, туроператора и ДВА отеля. И все. Не могу выбрать по БЛ в какой отель лучше - там на листе плюсов и минусов то на то и выходило. И чи поднывает - а вдруг не тот выберу из двух одинаковых.
В итоге 2В и фоновая чи вообще никак помогла((( "Мне все равно, бери любой" или "ну значит вот этот поближе к морю" - а я ей "ну в нем зато инет хуже". Мне то инет важнее моря!))) А ей море!Но мне так хочется по-моему?!) Короче поехали тот, где лучше море, т.к. нытье на тему какое плохое море слышать не хотелось.
Это как пример. Совпадения с реальными событиями можно считать случайными
Так что моя 3В тоже может уступать !) Особенно после истерики "реши уже что-то одно"....
Я могу все сама организовать и сделать. Но выбрать что-то одно из двух почти одинаковых вариантов мне безумно тяжело. И помочь мне тоже особо некому.
Если выберу я и мне не понравился, я скажу "ну могла бы и предложить второй вариант и настоять на нем, это ты виновата, что МЫ выбрали этот". Если другой "ты выбрала этот вариант, ты виновата, я же говорила, надо было брать другой" (тихо говорила, ага). Виноват другой в любом случае. Такова 3В)
По поводу получаса согласна. Я работаю до 17.00. Вечером устаю и хочу домой, подруги до 18, предлагаю встретиться в 18.30. Где мне 1.5 часа после рабочего дня гулять и главное зачем? Но тут я не могу выставить условия, т.к. понимаю, что это смешно, поэтому я говорю "в субботу"!))) Или в субботу или никогда( ...
Выбор согласовали оба, а в его последствиях виноват один? Фигасе.
2В на такое посмотрит-посмотрит, да и сменит круг общения на тот, где не будет в вечно виноватых ходить.
Тема про 3В, если чо
Если чего-то рассказываю про 3В, это не значит, я буду высказывать ВСЛУХ эти претензии второму лицу. Но я буду так искренне считать. Злиться, обижаться. Может и про себя, осознавая, что это неадекват.
Диалог с собой:
- Ну вот, не понравилось, это все ОН виноват, он ВЫБРАЛ (или подтолкнул меня на этот выбор), он НЕ УГОВОРИЛ, не настоял на своем.
- Ну нет, виноваты оба, выбирали вместе же. Он и другой вариант озвучивал. Так что виноваты оба. Или никто не виноват!
- Все равно он мог переубедить или настоять на своем.
- Никто не виноват
- Ок, никто не виноват, но все равно он мог настоять на своем/дать право выбора мне.
- Никто не виноват, все, сплю
- Ок, я тоже сплю, но в следующий раз...
Тема про 3В, а разгребать все это 2В , так что закономерно). Про "вслух" и осознание неадеквата важное уточнение. Впоследствии будут какие-то выводы из принял решение-увидел ошибку-позлился-осознал неадекват злости?
довольно быстро сбежала бы из таких отношений. у меня так с мамой - вот тут не сбежишь. но - борюсь игнором
вот не надо((4в не ленивые)))) просто есть вещи, которые для меня очень сложны. я вот подумала про Исладнию - и зависла. вот когда мне вшытило в испанию - я полгода ковырялась изучала все досконально, осваивала бронирование-заказ и т.п. и все равно была куча накладок. устала от этого "отпуска" - ужас. но делала это ради дочери. ради хотелок мужчины не стала бы так напрягаться. это не отдых, это дополнительная работа, которую я делать не умею и делать изначально не хотела
собственно, из этого вытекает логичный вопрос - нужна ли на отдыхе мужчине злая, нервная, издерганная женщина?
Ну это же тоже не к воле)
Я считаю, что какое-то дело должен делать тот, кто в нем разбирается и сделает это дело с наименьшими временными затратами и усилиями.
Если мне все организовать дело пары часов и мне даже это в удовольствие, то зачем мне заставлять это делать того, кто от одной мысли вешается)) К тому же, я все равно это никому не доверю
А отдых этикам (динамикам?) омрачают подготовительные события неприятные, если таковы случились. А мне нет. Я там все забываю и прошлым не живу.
Четверка так действует. Я хочу так-сделай! И обратно тож.
У меня подруга дуал и агапе. Она для нас (мы раз в год выбираемся без партнеров на неделю-другую) всегда путешествия выбирает и заказывает. Я ей только условия записываю.
Почитала...
Мда... Вообще-то я давненько уже понимаю, почему всю жизнь общаюсь с ЧИ-шниками, а не с ЧС-никами.
Не все так страшно.
У Fantomaxа и Mixrimax к 3В прилагается еще 1Л и одномерная ЧИ. Жесть!!!
Я ультиматумы ставлю крайне редко и только по жизненно важным для меня вопросам. Если ставлю, значит жизненно важно.
Во всех прочих случаях я очень хорошо воспринимаю рациональные доводы. Кроме рациональных доводов я хорошо воспринимаю то, что называю "правом страсти". То есть если я вижу, что человеку действительно очень-очень-очень надо, в моих глазах это существенно повышает его права на получение желаемого. Если ему надо намного сильнее чем мне - могу уступить. Пусть радуется.
Удивилась. У меня не такова. Ровно наоборот. Если я выбрала, то я выбрала, и отвечаю за выбор только я. Если я не могу выбрать и свалила выбор на партнера, то это тоже мой выбор, это я свалила, значит опять же отвечаю за его выбор я. В любом случае виновата я.
Подумаешь, америку открыли. 3В эту фразу на бейджике носить может. Этот вопрос решается постоянно, в режиме онлайн, в каждой новой ситуации решается по-новой, вариативно и ситуативно: на что я здесь сейчас с этим человеком имею право, на что нет, а имею ли и унесу ли.
Чё это? Я инструкции могу раздавать направо и налево. Было бы, кому выполнять.
Но я ж всю дорогу тусю с интуитами или иррацами. Как-то раз в 20 с чем-то лет послала инфантилку за жд билетами. Вы когда-нибудь видели базовое или творческое ЧИ с волей ниже 1-й в процессе выбора?
Вот я посмотрела. И этого опыта мне хватило. С тех пор в совместных путешествиях совместно определяются основные пункты назначения, сроки, верхняя граница расходов, нижняя граница БС-комфорта. Остальное и решаю и выполняю я. Это безопаснее для моей нервной системы.
Еще творческую ЧС забыли (агрессор, ага). Поэтому правильно Фантомас сказал, не сравнивайте 3вольных Гамлетов с 3вольными Максами )))
Я себя виноватой почти никогда не считаю. Исключение - если это чувство вины мне незаметно навязывают. Ну или иногда заметно. А сама почти никогда, очень редко и только к самым-самым дорогим мне людям.
Интересно, это к какой функции? Может к этике маломерной?))
Ну, ответственность - это не обязательно вина. Вина - если я ошиблась. Я не так уж часто ошибаюсь.
К какой функции - надо подумать.
Но у меня так: если я присутствую в ситуации, значит, я за эту ситуацию целиком и полностью отвечаю. Независимо ни от чего. Иначе фига я вообще тут делаю?
Очень важная для меня формулировка. Вот поэтому у меня в ближнем круге и нет 1В. Если где-то могут без меня обойтись, значит там обходятся без меня. Мне не нужны отношения, в которых без меня могут обойтись.
Сейчас подумала.
А ведь неадекватная, претенциозная ультимативность по пустякам очень может быть вызвана потребностью получить еще и еще раз доказательство собственной необходимости. Чем больше ты уступаешь мне, тем больше я верю в то, что я тебе очень нужен, что ты действительно боишься меня потерять. Иначе зачем бы тебе уступать.
Я НИКОГДА не уверена до конца в том, что нужна. Никогда.
Вообще для меня позволить человеку догадаться, что он мне нужен, что мне без него плохо, что я переживаю из-за наших отношений - это дико интимно, это невероятное доверие, это сдаться на милость фактически.
Такой метод обречен. Всё равно что резать раз за разом кожу в одном месте, проверяя степень её регенерации. Однажды наступит момент, которого бы не произошло, если бы не было этой фанатичной проверки на прочность. А уступают не только потому, что нужен. Уступают из-за воспитания, характера, привычек. Невалидный метод.
)))
Я это делаю, чтобы выяснить степень наглости/борзометра человека. "Насколько далеко ЭТО зайдёт в своей оголтелости?". 3В
Не до бесконечности - я всё же торможу это дело. А вот на "развращает" как раз и нацелен интерес. Интересна всегда скорость этого процесса и что за То действие будет, на которое я с мыслью "Вот это да!!!" начну избавляться от мерзости.
Не поняла. Вы из исследовательского интереса уступаете или нарываетесь?
Товарисчу, который сегодня принимал как должное и уступал, завтра, через год, а потом вдруг в ответ на то же самое встал на дыбки и и завопил "доколе!" будет имя "лжец". Со всеми вытекающими.
Так валидных НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
НЕТ средства, способного раз и навсегда избавить от сомнений. Люди-то ведь еще и меняются... гады.
Я даже не знаю, кому хуже: мне или сенсорикам. Я ведь чувствую. И сама себе не доверяю.
Тут есть один соблазнительный путь. Соблазнительный путь - в тупик, в туда, где только не и только ни.
Сомнения - мука, способа избавиться от них нет. Ответственность - бремя, способа избавиться от нее нет тоже. Для меня быть = контролировать. И есть соблазн облегчить себе жизнь, сократив зону активного неравнодушного существования до зоны, которую ты действительно можешь контролировать. То есть до самой себя. Путь в одиночество, бесчувствие и пустоту.
Та 3В, с которой продолжительно общалась в реале, ультиматумов не ставила, но была очень нерешительной и одновременно претенциозной. 
, так что закономерно). Про "вслух" и осознание неадеквата важное уточнение. Впоследствии будут какие-то выводы из принял решение-увидел ошибку-позлился-осознал неадекват злости? 
довольно быстро сбежала бы из таких отношений. у меня так с мамой - вот тут не сбежишь. но - борюсь игнором