Ох, сложно.
С одной стороны - за самое важное платят самым дорогим, это справедливо. Самое ценное, самое трепетное - воля, она к любимым ногам и кладется. В знак полнейшего доверия и преданности. "Я - твоя". Добровольно отдать контроль и пойти вслед с закрытыми глазами, не спрашивая куда, ибо все равно, лишь бы за тобой - для меня нет ничего более интимного.
С другой - есть какой-то предел. За которым разрушение твоей личности. Личности не жалко, ничего не жалко. Но утратив себя ты становишься не нужен, бесполезен любимому. Но ведь ты принадлежишь ему, и позволяя разрушить себя, лишаешь его чего-то важного.
Я про нашу мудрую Максу расскажу. Она - ЛФВЭ кажется, агапе. В 90-е, когда все рухнуло, Гексли за день зарабатывал больше, чем она за год. Как он на нее давил! Годами. Он же домостроевец такой, что Фантомакс наш отдыхает. "Что ты на этой работе убиваешься и время тратишь, сиди дома, детьми занимайся, я мужик, я зарабатываю". Устояла. Она работу свою любит. И мать сумасшедшая. Его месяцами дома не было. Все на ней. И дом, и дети, и клан, и выглядеть надо, и улыбаться уверено и беспечно. Устояла. Когда спала - кому какое дело.
Я голову на пень положу, уступи она, засядь курицей в 4-х стенах, перестань быть ему равным партнером и другом, останься только женщиной - он бы первый с ней заскучал.
Да разве ж мне мнения жалко!
Только у меня чувство ответственности зашевелилось. Как бы вы из моих очень личных мнений не в ту сторону идущих выводов не сделали.
Меня такая сдача на милость совершенно обезоруживает. Бесконечно трогает. Я на это покупаюсь. Никогда не обижу! Как можно ударить того, кто не защищается! Очень-очень постараюсь не злоупотребить. Очень-очень постараюсь найти для человека местечко в своей жизни. Даже если он мне не очень и нужен. Но не смогу прогнать, рука не поднимется.
Никаких неудобств. Что даже странно, потому что "я - твой" это вроде как огромная ответственность, а я от ответственности обычно шарахаюсь. Но вот в этом случае - нет. Легко.
У меня правил (я их называю условиями) немного, и озвучиваю я их обязательно и сразу. Как только разговор на эту тему зайдет. Если ты понимаешь, что жить в согласии с этими правилами не сможешь, будь добр, озвучивай сразу, и не убеждай себя и меня, что ты изменишься, потерпишь и т.п. Что дальше? Обсуждаем, ищем компромисс, вырабатываем какие-то общие, взаимоприемлемые правила. Если уж категорически не получается, по крайней мере расстанемся, не истрепав друг другу нервы и не оскорбив друг друга ложью.
"Ты никогда не встречаешься с подругами" - имхо, правило дикое. Я могу захотеть, и сильно захотеть, чтобы вот именно сегодня партнер был со мной. Но у меня прихотей не бывает, я свои желания всегда могу разумно объяснить. И в случае отказа задуматься, а насколько они партнеру важны. Ведь мои желания - это я сама. Ну или могу быть против дружбы с данным конкретным челом, потому что вот не доверяю я ему, неприятен он мне. И, если мое мнение напрочь игноряют, то это тоже повод задуматься.
Про баланс взаимных уступок.
Тут есть такое очень невыгодное для меня свойство. Я либо вовсе не уступаю. Либо, если чувствую, что могу, то уступаю очень легко, без борьбы и торговли. В итоге выходило, что я уступила 10 раз, а этого никто и не заметил. А уперлась - один раз, но это было громко. Поупираться и сдаться на выгодных условиях - нет, практически никогда. Все равно буду воспринимать это как поражение и ущерб для самооценки. Если упрусь, то до победного конца.
Так что Ваш стиль одобряю. Так убедительнее.
Argus просто хотела потроллить)). Всю описанную здесь градацию эмоциональных реакций на ультиматумы и подобное, уверен, она понимает прекрасно как и многие люди.
Одно дело - эмоциональные и прочие реакции, в принципе существующие. И несколько другое - реакции конкретного человека в конкретной ситуации.
С чего это нормальная честная провокация с целью выяснения реакции стала называться троллингом?
Ну-с.
Я иногда люблю вести себя иррационально.
Особенно в том, что касается женщины.
Например. женщина очень хочет замуж. Я ее эту хотелку игнорирую, смеюсь, что на ней никогда не женюсь!)))
А потом...поехать на Мальдивы, пойти в обычный день на пляж, только попросить получше выглядеть, т.к. я сделаю фотосессию типа, поэтому на пляж едем какой-то другой, ну или частный возле отеля. Короче, по приходу там картина маслом, кольцо и все атрибуты азиатской свадьбы. Вот такой сюрприз. И только пусть ей попробует не понравится. Выкину кольцо в океан и женюсь на другой.
Я для себя запланировал все очень давно. Это мой план. ЕЕ посвящать не обязательно. Она может отказаться - ее право. А я предлагаю 1 раз Либо по-моему, либо никак.
Ну не на любой другой. Найду потом на ком, такие мужчины не пропадают!
Меня здесь не столько 3В смущает, сколько тот Гамлет, который не слинял на стадии: Я ее эту хотелку игнорирую, смеюсь, что на ней никогда не женюсь!))) и дожил до совместной поездки на Маледивы
А где Вы увидели, что там Гамлет? Про Гамлетов вообще ни слова не было. Вот Джечке пофиг на такие шутки было, она отвечала "ну и не надо" )))
С каждой женщиной я смеюсь о разном А этот пример фантазия-сборная солянка.
ТИМ Жэ в данном случае большой роли не играет. Явно должна быть 12Э 3Л и двойная 4ФВ. Мне сложно представить себя в ситуации, когда я чего-то сильно хочу, а надо мной ржут и говорят, что я этого никогда не получу. В обратной роли, впрочем, тоже, но это уже ваше дело...
Почему там должна быть 23Э4Л и 4В?
У Джечки было ЛВФЭ, воля точно высокая, а этика низкая. Но она очень здорово понимала, где шутка, а не где нет, почти всегда. И я потом женился.В том числе по этой причине
Тим важен. С Гамлетом это точно бы не прокатило, а Джечка все-таки на ЧЛ опиралась)
Мне легко. Варианты:
1. Замуж не хочу, но чую, что он хочет, чтобы я хотела, и подыгрываю.
2. Замуж хочу, но стыжусь этого банального бабского желания и тщательно его скрываю.
3. Люблю, и пофиг как, лишь бы с ним.
4. Я хочу, а он, понимаешь, не хочет - это же вызов, не я буду, если своего не добьюсь.
И т.д.
И вапще, я как-то привыкла сама объяснять, что нужно делать, чтобы получить от меня это самое ЧЭ желанного спектра.
У меня на эту тему поговорочка любимая есть: Назло мамке уши отморожу.
Argus, Мария !!!
Просто восщищаюсь, так много интересного поняла про 3В, да и вообще интересно мнение всех пишущих в этой теме ! Тоже напишу, но унесла свою 3В есть шашлыки, так праздника хочется !!!!
Утащила в тему при 3В.
Каждый раз, когда я нечто подобное читаю, мне хочется перетипироваться, хотя вроде бы и некуда.
Потому что мне это не только не свойственно, я этого просто не понимаю. Как можно не знать, чего ты хочешь? И насколько сильно? И чем ты готов за это заплатить, а чем - нет?
Я знаю. Всегда.
Я не знаю, КАК достичь. Правильной, безошибочной тактики, методики. Я все время боюсь, что у меня не получится, что я чего-то недоучла, недодумала, недовыясняла, что в последнюю минуту случится непредвиденное и я не успею сорентироваться, боюсь опоздать, боюсь ошибиться... Всего боюсь.
Боюсь только одного - НЕ ДОСТИГНУТЬ.
Но это - фигня, это попутные переживания. Справиться с этим страхом достаточно просто. Нужно действовать так, как будто ты ни черта не боишься. Вот и все.
Если совсем честно, единственное, чего я боюсь - это предлагать себя. В любом качестве, в любых отношениях. Боюсь, что я не заслуживаю, что не стою, что меня не возьмут, что меня не надо.
Искать работу, ходить на собеседования было... честно, не знаю, как я пережила. Только на силе желания, на 1Э. А ведь я приличный профи, и отказали мне ровно в одном месте из 7-8.
Вполне вероятно, что 3В выглядит так в восприятии 1В. Вроди бы все так: хочу ЭТО! Произвольно: туфли. Показывает картинку-понятно. Идешь с 3В покупать обувь и хочется убиться об обувную полку и убить всех, кто хоть каким-то боком к обувной индустрии причастен. Всё не то! Того-нету. Те, что с картинки-только на картинке так выглядят, в реальности-плохо. Через три часа мотания и мерянья, выяснется, что туфли, в принципе, можно и не покупать, но поскольку есть определенная сумма и мы как бы уже тут, можно посмотреть кожаные косухи, как на вот этой вот картинке.
Выбор вещей вообще не напрягает. У меня это может быть даже долго, но легко. Есть в голове список того, что надо бы купить с основными функциональными характеристиками. Периодически, по дороге, за компанию, чтобы убить время я захожу в соответствующий магазин, оглядываю полки, причем начинаю с ценников, отсекая выше определенной суммы. Вижу подходящее, меряю. Если размер подошел - оплачиваю. Если не вижу подходящего или не налезло - выхожу. Думать об этом мне лениво, ходить по магазинам в тягость, обсуждать деталюшки - зеленая тоска.
Я, собственно, о вещах "хочу" не говорю. Только "нужно".
Хотелки многократно отменяются тогда, когда кажется, что не хватит сил на их реализацию. А оценка своих сил идет искаженная, видишь только количество своих сил в одном-двух "рывках". Если большая хотелка "стоит" 50 рывков, то она многократно обдумывается с целью запихнуть ее в те один-два рывка, ну или максимум в 5. Если она в 5 не влазит, то становится очень сложно, веры в то, что будет сделано 50 необходимых рывков почти не остается и начинаешь думать, что каждый рывок в эту сторону будет зря, потому что вторичной выгоды ты в них не видишь (если она есть, то проще), а потому жалко делать даже первый. А когда долго нет сил получить хотелку, то начинается "не так уж я сильно и хотел".
Не бестийное ли это? Путешествие без карты затруднительно...
выработать некие планы как достигнуть какого либо хочу гораздо легче...
притом я своих "хочу" и достигаю и многих могу достигнуть, проблема скорее в том что я им частенько не рада... по факту достижения...
вот вроде и хотела, и достигла - а не радует... какие то бракованные шарики...
и если честно мне гораздо проще не конкретно хотеть))) а взагали, вообще)))
вопросы "чего ты хочешь, как ты хочешь, конкретизируй" или фразы "ну ты же этого хотела" очень портят настроение...
редкие ситуации когда я упираюсь лбом "хочу именно это" бывают... но чаще в этих ситуациях рулят слова "редкие" и "упираюсь"
за собой такую особенность уже знаю и стараюсь особо никого не напрягать или обижать своим "да все равно" - и выдаю четкие указания, это если с кем то общаюсь. но это же ненастоящее хочу))
До 20 лет было ощущение - хочу все и сразу. Прошло 10 лет - приходится признавать, что хочу все, но сразу не получается. жить с "не сразу" очень реалистично и болезненно. иногда хочется все бросить нафиг, особенно когда видишь, что у кого-то получается не обращать внимания на неудачи и двигаться дальше.
Всё зависит от ситуации, есть такие когда решение принимается молниеностно. А есть таке ситуации когда действительно занимаешься тягомотиной и не можешь решиться, а на сколько тебе это надо ?
Там вверху про выбор одежды писали.Одежду выбираю быстро, люблю ходить по магазинам одна.Не нужно не подкого подстраиваться.Бывает если не уверена, а на сколько мне нужна эта вещь, то не покупаю сразу.А вот на следующий день могу сказать с уверенностью и тогда покупаю.
Я получила комплимент от робочки со 2В, правда она сказала, что моя 3В дерзкая и ещё, что она у меня прокаченная! Но я сама стала замечать за собой , стала как бы более уверенная или просто не очень задумываясь о принятии решения.Приняла, значит так надо .
Да, конечно. Я знаю.
Ну, я же держу предупреждение в автоподписи.
Хмуро: Угу.
Несколько поправочек... Наверное, на 1Э.
Искажение оценки своих сил идет исключительно в минус.
И, помимо того, есть еще и чертова интуиция, которая знает, что к цели идти минимум лет 10, и это будет путь через ад, потому что каждый день придется заниматься тем, что тебе тягостно, отвратительно, унизительно, страшно, жить в хроническом риске, а значит в хроническом стрессе.
Это выносимо. Если есть цель - я дойду. Я упрямое. Я все могу. Все, что зависит только от меня.
При одном условии. Если там в конце пути стоит кто-то, кому это тоже нужно.
Может быть, это единственная поддержка, которая мне нужна в этой жизни. Чтобы кому-то было тоже нужно то, чего я хочу.
У меня не хватает воли для себя. Но как влегкую, как бесполезная шелуха слетают все мучительные, переламывающие жизнь, парализующие комплексы 3В, когда ты хочешь и делаешь - не для себя.
Я, в жизни ни о чем не просившая для себя даже родителей, для своих сотрудников и читателей запросто, без стыда и без страха, открывала двери ногой, низко кланялась, хитрила, нагло манипулировала.
Я, вчера полночи набиравшаяся храбрости написать очень хорошему, но малоизвестному за пределами узких кругов Санкт-Петербурга режиссеру поздравление с удачной премьерой, в 20 лет могла отловить прям по дороге на сцену крутую звезду, зажать и заставить выслушать. Не для себя же!
Если я ХОЧУ - я пройду сквозь стены. Только оттуда, из-за стены... даже не надо протягивать руку. Достаточно ею помахать.
Самое поганое: никакого "не больно-то и хотелось" у меня не бывает. Я совсем не умею себя обманывать. Хотелось. Больно.
Есть вопрос . По моим наблюдениям (возможно нерепрезентативным), люди с 3В предпочитают доносить неприятную информацию или личные претензии косвенно, обходными путями. Например, когда я жила с 3В, о каких-то неустраивающих вещах периодически (не в ста процентах случаев) я узнавала из телефонного разговора 3В с третьей стороной, ЗВ оставалась в комнате, не выходила с телефоном, так что волей-неволей получалось, что подслушиваешь. Причем, опять же, прямых жалоб не было, использовались безличные конструкции либо что-то типа "да, представляешь, я не высыпаюсь уже третий день из-за шума")))) Меня именно этот способ всегда задевал больше, чем суть претензий или обвинений. Мне казалось, что меня ставят в идиотское положение. Поэтому иногда я учитывала это и меняла свои действия, чувствуя при этом себя отвратительно, а иногда, если не могла справиться с собой, надевала наушники и специально старательно игнорила все. Потому что мне казалось: черт, неужели нельзя решить все по-человечески?!
В один из гармоничных и спокойных периодов я заговорила как бы абстрактно о том, что вот лично я предпочитаю говорить прямо (не то что правду-матку)) но непосредственно озвучивая проблему), хотя в принципе иногда это трудно делать, но если это возможно, то лучше так. А 3В ответила, что лучше не прямо говорить, потому что озвучивая ты загоняешь человека в угол, а так - он не будет вынужден реагировать. Может и "не заметить" и типа сохранить лицо. Ну или, там, если исправится - то вроде как ниче не было, он не допускал никаких косяков, раз никто ничего не говорил, и косвенно - это типа "из вежливости не заметить". Надо сказать, такая интерпретация не приходила мне в голову и совершенно меня поразила. Психойожно ли это? Такое поведение замечала и у других 3В, но объясняла-то мне одна...
И вот теперь мне нужно выбрать стратегию поведения относительно другой 3В, с которой у нас к тому же рабочие, а не личные отношения. Я могу либо прямо с ней поговорить, либо косвенным действием показать, что "так дело не пойдет" и не поднимать эту тему. Вопрос сам по себе не очень серьезный. У меня самой в случае косвенном остался бы легкий осадок, ненадолго. И меня скорее именно это заставило бы сомневаться "ты меня уважаешь?" ))) Но вот по объяснению 3В выходит, что сказать (мягко и в стиле "войдите в мое положение, я никак не могу") наоборот будет менее деликатно, И ситуация будет более неловкой. В связи с этим интересно мнение третьих воль
Sa_ran_ka, лично я такого поведения вообще не практикую. Если меня что-то не устраивает я сначала дуюсь молча, а потом когда накопится, взрываюсь и вываливаю все прямо и резко. Мне кажется это не психойожное, т.к. в моем окружении еще две 3В точно так же себя ведут. И даже сын (почти 3 года), тоже похоже 3В (и ЭЛВФ) точно так же - начинает дуться, уходит, приходится ходить за ним и выпытывать что не так сразу же, т.к. если не выяснить, потом устроит скандал.
Она - ЛФВЭ кажется, агапе. В 90-е, когда все рухнуло, Гексли за день зарабатывал больше, чем она за год. Как он на нее давил! Годами. Он же домостроевец такой, что Фантомакс наш отдыхает. "Что ты на этой работе убиваешься и время тратишь, сиди дома, детьми занимайся, я мужик, я зарабатываю". Устояла. Она работу свою любит. И мать сумасшедшая. Его месяцами дома не было. Все на ней. И дом, и дети, и клан, и выглядеть надо, и улыбаться уверено и беспечно. Устояла. Когда спала - кому какое дело. 
У меня правил (я их называю условиями) немного, и озвучиваю я их обязательно и сразу. Как только разговор на эту тему зайдет. Если ты понимаешь, что жить в согласии с этими правилами не сможешь, будь добр, озвучивай сразу, и не убеждай себя и меня, что ты изменишься, потерпишь и т.п. Что дальше? Обсуждаем, ищем компромисс, вырабатываем какие-то общие, взаимоприемлемые правила. Если уж категорически не получается, по крайней мере расстанемся, не истрепав друг другу нервы и не оскорбив друг друга ложью. 
!!!! 
!!!
?