ТИМ Жэ в данном случае большой роли не играет. Явно должна быть 12Э 3Л и двойная 4ФВ. Мне сложно представить себя в ситуации, когда я чего-то сильно хочу, а надо мной ржут и говорят, что я этого никогда не получу. В обратной роли, впрочем, тоже, но это уже ваше дело...
Почему там должна быть 23Э4Л и 4В?
У Джечки было ЛВФЭ, воля точно высокая, а этика низкая. Но она очень здорово понимала, где шутка, а не где нет, почти всегда. И я потом женился.В том числе по этой причине
Тим важен. С Гамлетом это точно бы не прокатило, а Джечка все-таки на ЧЛ опиралась)
Мне легко. Варианты:
1. Замуж не хочу, но чую, что он хочет, чтобы я хотела, и подыгрываю.
2. Замуж хочу, но стыжусь этого банального бабского желания и тщательно его скрываю.
3. Люблю, и пофиг как, лишь бы с ним.
4. Я хочу, а он, понимаешь, не хочет - это же вызов, не я буду, если своего не добьюсь.
И т.д.
И вапще, я как-то привыкла сама объяснять, что нужно делать, чтобы получить от меня это самое ЧЭ желанного спектра.
У меня на эту тему поговорочка любимая есть: Назло мамке уши отморожу.
Argus, Мария !!!
Просто восщищаюсь, так много интересного поняла про 3В, да и вообще интересно мнение всех пишущих в этой теме ! Тоже напишу, но унесла свою 3В есть шашлыки, так праздника хочется !!!!
Утащила в тему при 3В.
Каждый раз, когда я нечто подобное читаю, мне хочется перетипироваться, хотя вроде бы и некуда.
Потому что мне это не только не свойственно, я этого просто не понимаю. Как можно не знать, чего ты хочешь? И насколько сильно? И чем ты готов за это заплатить, а чем - нет?
Я знаю. Всегда.
Я не знаю, КАК достичь. Правильной, безошибочной тактики, методики. Я все время боюсь, что у меня не получится, что я чего-то недоучла, недодумала, недовыясняла, что в последнюю минуту случится непредвиденное и я не успею сорентироваться, боюсь опоздать, боюсь ошибиться... Всего боюсь.
Боюсь только одного - НЕ ДОСТИГНУТЬ.
Но это - фигня, это попутные переживания. Справиться с этим страхом достаточно просто. Нужно действовать так, как будто ты ни черта не боишься. Вот и все.
Если совсем честно, единственное, чего я боюсь - это предлагать себя. В любом качестве, в любых отношениях. Боюсь, что я не заслуживаю, что не стою, что меня не возьмут, что меня не надо.
Искать работу, ходить на собеседования было... честно, не знаю, как я пережила. Только на силе желания, на 1Э. А ведь я приличный профи, и отказали мне ровно в одном месте из 7-8.
Вполне вероятно, что 3В выглядит так в восприятии 1В. Вроди бы все так: хочу ЭТО! Произвольно: туфли. Показывает картинку-понятно. Идешь с 3В покупать обувь и хочется убиться об обувную полку и убить всех, кто хоть каким-то боком к обувной индустрии причастен. Всё не то! Того-нету. Те, что с картинки-только на картинке так выглядят, в реальности-плохо. Через три часа мотания и мерянья, выяснется, что туфли, в принципе, можно и не покупать, но поскольку есть определенная сумма и мы как бы уже тут, можно посмотреть кожаные косухи, как на вот этой вот картинке.
Выбор вещей вообще не напрягает. У меня это может быть даже долго, но легко. Есть в голове список того, что надо бы купить с основными функциональными характеристиками. Периодически, по дороге, за компанию, чтобы убить время я захожу в соответствующий магазин, оглядываю полки, причем начинаю с ценников, отсекая выше определенной суммы. Вижу подходящее, меряю. Если размер подошел - оплачиваю. Если не вижу подходящего или не налезло - выхожу. Думать об этом мне лениво, ходить по магазинам в тягость, обсуждать деталюшки - зеленая тоска.
Я, собственно, о вещах "хочу" не говорю. Только "нужно".
Хотелки многократно отменяются тогда, когда кажется, что не хватит сил на их реализацию. А оценка своих сил идет искаженная, видишь только количество своих сил в одном-двух "рывках". Если большая хотелка "стоит" 50 рывков, то она многократно обдумывается с целью запихнуть ее в те один-два рывка, ну или максимум в 5. Если она в 5 не влазит, то становится очень сложно, веры в то, что будет сделано 50 необходимых рывков почти не остается и начинаешь думать, что каждый рывок в эту сторону будет зря, потому что вторичной выгоды ты в них не видишь (если она есть, то проще), а потому жалко делать даже первый. А когда долго нет сил получить хотелку, то начинается "не так уж я сильно и хотел".
Не бестийное ли это? Путешествие без карты затруднительно...
выработать некие планы как достигнуть какого либо хочу гораздо легче...
притом я своих "хочу" и достигаю и многих могу достигнуть, проблема скорее в том что я им частенько не рада... по факту достижения...
вот вроде и хотела, и достигла - а не радует... какие то бракованные шарики...
и если честно мне гораздо проще не конкретно хотеть))) а взагали, вообще)))
вопросы "чего ты хочешь, как ты хочешь, конкретизируй" или фразы "ну ты же этого хотела" очень портят настроение...
редкие ситуации когда я упираюсь лбом "хочу именно это" бывают... но чаще в этих ситуациях рулят слова "редкие" и "упираюсь"
за собой такую особенность уже знаю и стараюсь особо никого не напрягать или обижать своим "да все равно" - и выдаю четкие указания, это если с кем то общаюсь. но это же ненастоящее хочу))
До 20 лет было ощущение - хочу все и сразу. Прошло 10 лет - приходится признавать, что хочу все, но сразу не получается. жить с "не сразу" очень реалистично и болезненно. иногда хочется все бросить нафиг, особенно когда видишь, что у кого-то получается не обращать внимания на неудачи и двигаться дальше.
Всё зависит от ситуации, есть такие когда решение принимается молниеностно. А есть таке ситуации когда действительно занимаешься тягомотиной и не можешь решиться, а на сколько тебе это надо ?
Там вверху про выбор одежды писали.Одежду выбираю быстро, люблю ходить по магазинам одна.Не нужно не подкого подстраиваться.Бывает если не уверена, а на сколько мне нужна эта вещь, то не покупаю сразу.А вот на следующий день могу сказать с уверенностью и тогда покупаю.
Я получила комплимент от робочки со 2В, правда она сказала, что моя 3В дерзкая и ещё, что она у меня прокаченная! Но я сама стала замечать за собой , стала как бы более уверенная или просто не очень задумываясь о принятии решения.Приняла, значит так надо .
Да, конечно. Я знаю.
Ну, я же держу предупреждение в автоподписи.
Хмуро: Угу.
Несколько поправочек... Наверное, на 1Э.
Искажение оценки своих сил идет исключительно в минус.
И, помимо того, есть еще и чертова интуиция, которая знает, что к цели идти минимум лет 10, и это будет путь через ад, потому что каждый день придется заниматься тем, что тебе тягостно, отвратительно, унизительно, страшно, жить в хроническом риске, а значит в хроническом стрессе.
Это выносимо. Если есть цель - я дойду. Я упрямое. Я все могу. Все, что зависит только от меня.
При одном условии. Если там в конце пути стоит кто-то, кому это тоже нужно.
Может быть, это единственная поддержка, которая мне нужна в этой жизни. Чтобы кому-то было тоже нужно то, чего я хочу.
У меня не хватает воли для себя. Но как влегкую, как бесполезная шелуха слетают все мучительные, переламывающие жизнь, парализующие комплексы 3В, когда ты хочешь и делаешь - не для себя.
Я, в жизни ни о чем не просившая для себя даже родителей, для своих сотрудников и читателей запросто, без стыда и без страха, открывала двери ногой, низко кланялась, хитрила, нагло манипулировала.
Я, вчера полночи набиравшаяся храбрости написать очень хорошему, но малоизвестному за пределами узких кругов Санкт-Петербурга режиссеру поздравление с удачной премьерой, в 20 лет могла отловить прям по дороге на сцену крутую звезду, зажать и заставить выслушать. Не для себя же!
Если я ХОЧУ - я пройду сквозь стены. Только оттуда, из-за стены... даже не надо протягивать руку. Достаточно ею помахать.
Самое поганое: никакого "не больно-то и хотелось" у меня не бывает. Я совсем не умею себя обманывать. Хотелось. Больно.
Есть вопрос . По моим наблюдениям (возможно нерепрезентативным), люди с 3В предпочитают доносить неприятную информацию или личные претензии косвенно, обходными путями. Например, когда я жила с 3В, о каких-то неустраивающих вещах периодически (не в ста процентах случаев) я узнавала из телефонного разговора 3В с третьей стороной, ЗВ оставалась в комнате, не выходила с телефоном, так что волей-неволей получалось, что подслушиваешь. Причем, опять же, прямых жалоб не было, использовались безличные конструкции либо что-то типа "да, представляешь, я не высыпаюсь уже третий день из-за шума")))) Меня именно этот способ всегда задевал больше, чем суть претензий или обвинений. Мне казалось, что меня ставят в идиотское положение. Поэтому иногда я учитывала это и меняла свои действия, чувствуя при этом себя отвратительно, а иногда, если не могла справиться с собой, надевала наушники и специально старательно игнорила все. Потому что мне казалось: черт, неужели нельзя решить все по-человечески?!
В один из гармоничных и спокойных периодов я заговорила как бы абстрактно о том, что вот лично я предпочитаю говорить прямо (не то что правду-матку)) но непосредственно озвучивая проблему), хотя в принципе иногда это трудно делать, но если это возможно, то лучше так. А 3В ответила, что лучше не прямо говорить, потому что озвучивая ты загоняешь человека в угол, а так - он не будет вынужден реагировать. Может и "не заметить" и типа сохранить лицо. Ну или, там, если исправится - то вроде как ниче не было, он не допускал никаких косяков, раз никто ничего не говорил, и косвенно - это типа "из вежливости не заметить". Надо сказать, такая интерпретация не приходила мне в голову и совершенно меня поразила. Психойожно ли это? Такое поведение замечала и у других 3В, но объясняла-то мне одна...
И вот теперь мне нужно выбрать стратегию поведения относительно другой 3В, с которой у нас к тому же рабочие, а не личные отношения. Я могу либо прямо с ней поговорить, либо косвенным действием показать, что "так дело не пойдет" и не поднимать эту тему. Вопрос сам по себе не очень серьезный. У меня самой в случае косвенном остался бы легкий осадок, ненадолго. И меня скорее именно это заставило бы сомневаться "ты меня уважаешь?" ))) Но вот по объяснению 3В выходит, что сказать (мягко и в стиле "войдите в мое положение, я никак не могу") наоборот будет менее деликатно, И ситуация будет более неловкой. В связи с этим интересно мнение третьих воль
Sa_ran_ka, лично я такого поведения вообще не практикую. Если меня что-то не устраивает я сначала дуюсь молча, а потом когда накопится, взрываюсь и вываливаю все прямо и резко. Мне кажется это не психойожное, т.к. в моем окружении еще две 3В точно так же себя ведут. И даже сын (почти 3 года), тоже похоже 3В (и ЭЛВФ) точно так же - начинает дуться, уходит, приходится ходить за ним и выпытывать что не так сразу же, т.к. если не выяснить, потом устроит скандал.
ну это смотря кто )))
Имхо, это зависит больше от положения эмоции.
Вот я стригу Гюгошку ФЭВЛ, скребу расческой (физика низкая, че мне... она смеется и грит: "а нас на курсах вот учили как можно мягче работать расческой, т.к. приходится по 100 раз по одному месту проводить, дак клиенту скальп снимешь пока стрижешь..."
А муж 1Э3В во всех случаях сразу заявляет. Или даже ЗАЯВЛЯЕТ
Правда, есть моменты, когда он сомневается, В ПРАВЕ ЛИ он вообще высказывать недовольство по какому-то поводу, это другое дело, на мой взгляд.В таких случаях я только почувствовать могу интуитивно, что у него там за заноза. Если захочу.
Признаю. Все именно так. При всем моем пристрастии к правде-матке, именно претензии - лучше косвенно. В сторону. С 3В это можно себе позволить. Другая таким макаром вообще не услышит, но Третья все услышанное автоматом принимает на свой счет.
Прямая претензия, даже выраженная как вежливая просьба, рефлекторно гипертрофируется, воспринимается как чуть ли не как обвинение и наезд, и вызывает первое автоматическое желание возражать и доказывать свою правоту. Я тренированная, я автоматическое желание удержу, постараюсь быть справедливой и пойти навстречу. Но крошечная зарубка в памяти "мне пришлось уступить" остается.
А если я якобы случайно услышала реплику в сторону, если человек просто делился своим состоянием, своими чувствами по поводу, в принципе не ожидая и не требуя от меня ничего, то я могу услышать, прислушаться и изменить какие-то элементы своего поведения не потому, что уступаю чьему-то желанию, а потому, что мне так захотелось, из симпатии и желания добра этому человеку.
Спасибо, ясно. А как бы Вы отнеслись, если бы по отношению к Вам было такое поведение? (Допустим, молча исправить и вести себя как обычно?)
Да там тоже вроде первая была, иногда прямо нулевая)))
Да, я еще когда писала, подумала, что это очень в Вашем стиле
Сначала подумала, может сочетание 3В плюс бета дает такой эффект, но Океана, кажется, про Гамлета писала
Ну, в моем.
Основной смысл: Не "я хочу от тебя" а "я хочу". И да услышит имеющий уши.
Если само исполнение для Вас не сложно, то что мешает начать с "косвенной претензии", а если не дойдет, перейти к более направленному выражению неудовольствия.
По любому терпеть до последнего и потом враз сорваться на скандал - худший вариант.
а по отношению к себе-то да, там всякое замечание есть трагедь и наезд. Я практически их не делаю, постфактовых претензий. Перешла на то, что все что хочу высказываю до того как. Иногда даже в жесткой форме требование- но все равно требование плюс контроль воспринимаются нормально и без обид, а постфактум чего уже обсуждать сделанное и лезть с претензиями. Следующий раз еще активнее прослежу за процессом..
По сути, у нас выходит, можно потребовать что угодно, лишь бы это не содержало оценки уже ранее сделанного.
!!!! 
!!!
?
она смеется и грит: "а нас на курсах вот учили как можно мягче работать расческой, т.к. приходится по 100 раз по одному месту проводить, дак клиенту скальп снимешь пока стрижешь..." 
Да там тоже вроде первая была, иногда прямо нулевая)))