21 Июл 2010 22:28 kirta писав(ла): Для 1В характерно "Хочу и все", все другие не важны. Такая позиция возможно только у человека с явно завышенной самооценкой.
2В - соотносит свои и чужие возможности. Из-за этого выглядит адекватно оценивающей себя.
3В - это постоянные метания в оценке своих возможностей, но чаще все же уходящей в минус, из-за этого и оценка скачет.
Вот кому завидую, так это 4В- которая совсем не парится по поводу оценки себя
Ясно. А вы знаете, как и почему формируется самооценка? И кто вам сказал, что 1В - это "хочу и всё"?
Ну в общем мимо. Если интересно, можем развить эту тему. Но боюсь, щаз слишком много возмущающихся будет 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
21 Июл 2010 21:07 Mariquita писав(ла): а я думаю, что 1в все равно что там с оценкой. ХОЧУ и никаких раздумий заслужила ли, положено ли, достойна ли.
2я соотносит свои возможности (в своем восприятии) и желания.
3я мечется. то ли хочу, то ли не хочу, имею ли я право? вроде как я недостойна (достойна), но другие еще меньше достойны..
4я - я думаю самая высокая самооценка. настолько высок приоритет настроения, физических ощущений и личного мнения, что задумываться о "достоин -недостоин" как то странно
Ой, какая интересная позиция Мы примерно об одном и том же размышляем, а выводы делаем разные
21 Июл 2010 21:30 Marihuana писав(ла): Ну в общем мимо.
21 Июл 2010 18:24 Apfel_neu писав(ла): М-м-м, может быть и в этом 3ка химичит. Может и воспринимают нас не так, как мы думаем, что нас воспринимают. Честно... Иногда мне кажется, что моя внешность не привлекательна для или даже отталкивает окружающих. А просто-просто-просто никто, кроме 2Ф не может и не хочет дать мне почувствовать своё положительное отношение ко мне по физике.
Если честно, у меня просто волосы дыбом встают от того, какое мнение, похоже, было у одного близкого 3В о том, что я о нём думаю. Только потому, что я не видела необходимости озвучивать своe уважение к нему, восхищение и т.д. Честное слово, от обиды даже реветь хочется. Tакая разница была между моим отношением к нему и его (похоже) мнением о моём к нему отношении. И я НИКОГДА и НИКАКИМ СПОСОБОМ, похоже, не смогу этого исправить, т.к. все мои действия по воле результативны и для него грубы/нахальны/неподходящи и, возможно, только усиливают изначальные впечатления о наших взаимоотношениях.
А я Вам - уродом?
понимаю, что будет смотреться как басня о петухе и кукушке...но у меня есть оправдание. Я в какой-то теме уже писала, что считаю Вас красивой.
про достаточно мрачное восприятие жизни 4Ф - кстати, да. А я ведь не задумывалась, но оченб похоже.
даже у 1В оно звучит как " да, мрачно, но мы сильные, мы прорвемся"
а уж у не первых воль - 4я физика - ой-й... из двух зол не выбирают.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
21 Июл 2010 21:36 Mariquita писав(ла): в теме 3В? согласна
Вот меньше всего чего я хочу, так это возмущений. Хотя понимаю, что тема достаточно щекотливая
Просто хочется конструктивно обсудить данный вопрос, а не получить в ответ "сам дурак ничего не понимаешь".
21 Июл 2010 22:39 kirta писав(ла): Вот меньше всего чего я хочу, так это возмущений. Хотя понимаю, что тема достаточно щекотливая
Просто хочется конструктивно обсудить данный вопрос, а не получить в ответ "сам дурак ничего не понимаешь".
ну всегда можно завести отдельную тему, если нет подходящих.
Самооценка определяется соотношением уровня притязаний к уровню реально имеющемуся. По зазору между ними определяются реальные ( на настоящий момент ) возможности.
Пример, мои возможности материальные высоки : у меня неплохое материальное положение и минимальный в плане материальном уровень притязаний. Вот она и есть высокая самооценка по физике, по моей 4 функции, к слову сказать.
По моей третьей функции - фактически я добилась не так уж мало, но оно - почти ничто по сравнению с моим уровнем притязаний. Значит мои возможности оцениваются мною как маленькие, значит и самооценка низкая. из двух зол не выбирают.
2 відвідувача подякували Asana за цей допис
Определение из Википедии:
Самооценка — 1.ценность, которая приписывается индивидом себе или отдельным своим качествам; 2.оценка личностью самой себя, своих возможностей, качеств и места среди других людей.
При 4В значимость собственных достоинств минимальна(а то, что иногда себя приходится хвалить, так жизнь заставляет - работать же где-то нужно).
Однако, внушаемость на 4-й позиции наиболее высока, т.е. если кто-то(к примеру, 1В) внушил, что данный конкретный индивидуум с 4В очень ответственный, целеустремлённый и вообще волевой человек, то 4В примет всё за чистую монету и с упрямством, достойным лучшего применения, станет доказывать всем и вся, что он именно такой и есть.
Заниженная самооценка - это и есть Я-Вы+(точно также, как и завышенная - Я+Вы-).
Заметьте, бессмысленно оценивать хорошо это или плохо: человек естественен в этом, и будьте добры принимать его таким, какой он есть.
Психика абсолютна устойчива, потому что попросту _невозможно_ в действительности задеть человека, который оценивает себя на таком уровне, который невосприимчив к настоящей обиде.
Что же касается желания избежать ответственности и детского инфантилизма, то любой, кто общался с 4В не мог не заметить этих качеств в нёй, а также полной откровенности, с которой 4В выкладывает такие факты биографии, о которых, например, 1В не подумала бы рассказать даже в самом страшном сне.
Как бы это, возможно для кого-то, дико не звучало, но, на самом деле:
- у 4В нет _своих_ по-настоящему сильных желаний;
- у 4Л нет _своих_ по-настоящему сильных идей;
- у 4Ф нет _своих_ по-настоящему сильных ощущений;
- а у 4Э нет _своих_ по-настоящему сильных эмоций.
Речь идёт не о качественной наполненности функций, а только лишь о субъективном отношении самого человека к своим собственным желаниям, идеям, ощущениям и эмоциям.
4-я функция: Я- Вы+ во всей красе;
применительно к 4В: чего Вы хотите? -... - ага, отлично, Ваше желание=моё желание, я хочу того же самого(подстраиваемость, результат). Все течет, все меняется...
22 Июл 2010 02:28 mr_wonderful писав(ла): Заниженная самооценка - это и есть Я-Вы+(точно также, как и завышенная - Я+Вы-).
Это так, если для меня эта функция имеет хоть какую - то ценность. "Четверку" не зря называют "пустячок". Как у меня может быть низкая самооценка, если для меня обладание этим качеством совершенно не значимо?
22 Июл 2010 02:28 mr_wonderful писав(ла): При 4В значимость собственных достоинств минимальна(а то, что иногда себя приходится хвалить, так жизнь заставляет - работать же где-то нужно).
Однако, внушаемость на 4-й позиции наиболее высока, т.е. если кто-то(к примеру, 1В) внушил, что данный конкретный индивидуум с 4В очень ответственный, целеустремлённый и вообще волевой человек, то 4В примет всё за чистую монету и с упрямством, достойным лучшего применения, станет доказывать всем и вся, что он именно такой и есть.
Получается, что в вашей версии ПЙ занимается не расстановкой приоритетов в сознании, а характеристикой собственной личности? Или вы просто увлеклись и малость перепутали понятия?
Заниженная самооценка - это и есть Я-Вы+(точно также, как и завышенная - Я+Вы-).
Таким образом выходит, что у всех есть как заниженная, так и завышенная самооценка. Почему же у кого-то она "заниженнее", чем у других?
полной откровенности, с которой 4В выкладывает такие факты биографии, о которых, например, 1В не подумала бы рассказать даже в самом страшном сне.
Это ваши фантазии или афанасьевские? В любом случае, вы не в теме. Лучше не повторяйте этот бред
Ну в общем я забираю назад тот свой комплимент вам по поводу знания ПЙ. Ошиблась
21 Июл 2010 21:07 Mariquita писав(ла): а я думаю, что 1в все равно что там с оценкой. ХОЧУ и никаких раздумий заслужила ли, положено ли, достойна ли.
2я соотносит свои возможности (в своем восприятии) и желания.
3я мечется. то ли хочу, то ли не хочу, имею ли я право? вроде как я недостойна (достойна), но другие еще меньше достойны..
4я - я думаю самая высокая самооценка. настолько высок приоритет настроения, физических ощущений и личного мнения, что задумываться о "достоин -недостоин" как то странно
Это смотря чего хочу. Если по физике, то такие заморочки, что Вам и не снились. Всё-таки нужно дифференцировать как-то... Разные пространства, в которых "хочу" реализовывается. И вообще, по-моему с Волей ещё не всё всем понятно, за что она отвечает...
21 Июл 2010 21:28 kirta писав(ла): Для 1В характерно "Хочу и все", все другие не важны. Такая позиция возможно только у человека с явно завышенной самооценкой...
Ну, вот именно это требуется доказать...
21 Июл 2010 21:28 kirta писав(ла): ... Так я ж не говорю, что мы плохие, мы просто ранимые
ВСЕ люди ранимые.
(Это я пишу в оскорбительном почти императиве, не потому что я хочу обидеть присутствующих, а потому что это у меня в голове написано КРУПНЫМИ БУКВАМИ. Да и вообще, подумала о результативности. Для меня собеседник является возбудителем каких-то мыслей. Вот он их возбудил, мысль родилась - пухленькая и осязаемая, и уже не поmнишь, отчего она появилась. Она просто ЕСТЬ.)
21 Июл 2010 18:37 Lljkl писав(ла): Чем выше физика, тем радостнее жизь.
Чем выше эмоция, тем сильней окраска.
Ф**Э - жизь радостная, окраска спокойная.
Э**Ф - жизь... хм, да еще какое...хм!
Хм-м, хм-м. Знаю я двоих ФЭхх - это не фонтан радости...
21 Июл 2010 21:37 Asana писав(ла): понимаю, что будет смотреться как басня о петухе и кукушке...
Asana, я же не о кукушке, я о 3ках. Ничего личного (я же поэтому тебе и Выкаю , чтобы оставаться на
"научной" дистанции). Для меня 3В окружающих так же убога, как и моя 3Ф для окружающих. Эту разницу внешнего и внутреннего восприятия я хотела тебе показать, на своей 3ке.
22 Июл 2010 08:16 Jul_Julyko писав(ла): мы паримся по поводу оценки себя по своей тройке )))
как впрочем и все остальные.
неуверенность самооценки происходит из тойки да и все. из любой. это очевидно
21 Июл 2010 18:52 Asana писав(ла): Уважаемые носители 3В (если тута еще таковые остались в теме), свойственно ли Вам мрачное восприятие действительность ( непринятие себя и мира)?
И вопрос носителям иных воль: а у Вас какое восприятие в плане окрашивания в тона?
Тон действительности зависит у меня от объективных предпосылок. Вот был у меня напряг недавно, да еще и в негативной среде. Имела серую реальность и себя в виде пульсирующей красной точки. Сейчас, когда все позади, но есть усталость, имею бледно-голубую реальность и себя, растворенную в ней. Когда я удачно разрешаю свои дела, действительность моя яркая и радужная, когда все идет своим чередом, действительность становится легкой, свежей, зеленой, как воздух весной.
21 Июл 2010 19:19 Asana писав(ла): А я Вам правда не кажусь скандалисткой?
21 Июл 2010 19:24 Apfel_neu писав(ла): А я Вам - уродом?
Деуки! Умрешь с вами!
21 Июл 2010 21:52 Jul_Julyko писав(ла): даже интересно подумать почему низкие физики чаще воспринимают мир мрачным, тусклым. почему так происходит?
Может потому, что они не могут успокоить себя вкусненьким?
22 Июл 2010 11:52 Marihuana писав(ла): Еще как могут
Так у тебя и не 4Ф ))) А их надо держать на искусственном вкусненьком питании ))) Они же так и пишут "мы злые и кусаемся когда голодные, а осознать когда голодные не можем"
21 Июл 2010 22:07 En_llact писав(ла): Это на которые? И как бы это выглядело, если бы я на форуме на что-то обиделся?
Вот ни за что бы не подумал что у меня с этим сложности... то есть конечно да, не всегда получается подобрать нужную формулировку, но разьве я настолько непонятно пишу?
понятно...для процессионных логик
почитайте мои сообщения в разных темах и тогда поймете как оно выглядит.
сообщения других третьих воль тоже)) - если там эмоции не первые, то обида может выглядеть несколько иначе - нет столь сильного эмоционального накала, но чувствуется задетость которую человек не маскирует. из двух зол не выбирают.
[quote author=Apfel_neu link=13938----1211092251.html#1211092251 date=22 Июл 2010 10:0
(Это я пишу в оскорбительном почти императиве, не потому что я хочу обидеть присутствующих, а потому что это у меня в голове написано КРУПНЫМИ БУКВАМИ. Да и вообще, подумала о результативности. Для меня собеседник является возбудителем каких-то мыслей. Вот он их возбудил, мысль родилась - пухленькая и осязаемая, и уже не поmнишь, отчего она появилась. Она просто ЕСТЬ.)
Хм-м, хм-м. Знаю я двоих ФЭхх - это не фонтан радости...
Asana, я же не о кукушке, я о 3ках. Ничего личного (я же поэтому тебе и Выкаю , чтобы оставаться на
"научной" дистанции). Для меня 3В окружающих так же убога, как и моя 3Ф для окружающих. Эту разницу внешнего и внутреннего восприятия я хотела тебе показать, на своей 3ке.
[/quote]
я не поняла на ты мы или на Вы - ведь в сообщении есть и то, и другое обращение.
кроме того я в очередной раз не поняла, что изменится в плане "научности", если вместо ты будет Вы. Еще хочу написать : ерунда полная, что 4В мечтают чтобы быть третьим.
Как мне сегодня сказала удивленно 4я воля: я не понимаю, откуда в тебе столько закомплексованности и рефлексивности, но при этом я вижу как мощно ты двигаешься вперед и не понимаю за счет чего при такой закомплексованности и рефлексивности.
и не объяснишь, что за счет них, в том числе, и двигаюсь. из двух зол не выбирают.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
22 Июл 2010 09:17 Rassvet писав(ла): Это так, если для меня эта функция имеет хоть какую - то ценность. "Четверку" не зря называют "пустячок". Как у меня может быть низкая самооценка, если для меня обладание этим качеством совершенно не значимо?
Психософская Воля - очень обширное понятие, в неё входит и оценка человека самого себя как личности в целом.
При 1В самооценка зашкаливает(к несчастью многих 1В, у которых реальные возможности весьма далеки от уровня притязаний): Я+Вы-
При 4В самооценка занижена, что делает взаимоотношения такого человека с другими людьми и, вообще, жизнь 4В невероятно лёгкой, да потому что это всё вообще неважно("пустячок") - будет как будет: Я-Вы+ Все течет, все меняется...