6 Июл 2010 15:17 Asana писав(ла): Именно.
Это хорошая компенсация по Адлеру и есть. Не так.
3В легче определиться с " не хочу", с " хочу " сложнее.
Когда мне отказывают по причине " не хочу" считаю ли я это за наглость? Нет. Скорее - честность приветствую.
Не хочешь ты, найдется другой кто захочет. Вариантов много.
А когда не хотят на тебя реагировать, ты же воспринимаешь это как направленный игнор и тебя это задевает. То есть кто-то имеет наглость тебя не замечать, не реагировать. Разве нет?
В твоем примере это вариант, когда на прямой твой вопрос "хочешь?" отвечают "не хочу", это честность, это приветствуется, это понятно.
И кстати, прямые вопросы "А хочешь?" задаются 3- вольниками. Если восьмой блин подряд получился комом, плюнь на всё... Пеки комочки!
6 Июл 2010 15:25 OTRADA писав(ла): и вправду интересно узнать, потому что я другим болею, но похожим - если после моего поста тишина, начинаю нервничать, что глупость написала...
о, смотри оттенок другой.
мне кажется, что это на мою личность такая реакция.
То есть читают и думают : ну, вот опять она в своем репертуре))))
Хотя я уверена, что и это тоже есть, что именно меня некоторые тут не любят)) из двух зол не выбирают.
6 Июл 2010 15:29 Asana писав(ла): о, смотри оттенок другой.
мне кажется, что это на мою личность такая реакция.
То есть читают и думают : ну, вот опять она в своем репертуре))))
Хотя я уверена, что и это тоже есть, что именно меня некоторые тут не любят))
По сценарию сейчас должен кто-то появиться и горячо начать убеждать, что мол любят-любят. А те, кто не любят сами редиски бесчувственные.
Это нормально, с моей 3Ф аналогичные тараканы.
Ой, елки, до меня только что дошел смысл тройки Я-, Ты -
Ань, мерси.
Если восьмой блин подряд получился комом, плюнь на всё... Пеки комочки!
6 Июл 2010 15:41 sv-eti4k-a писав(ла): По сценарию сейчас должен кто-то появиться и горячо начать убеждать, что мол любят-любят. А те, кто не любят сами редиски бесчувственные.
Это нормально, с моей 3Ф аналогичные тараканы.
Ой, елки, до меня только что дошел смысл тройки Я-, Ты -
Ань, мерси.
Любят...любят... Всех любят и 3В и 3Ф ))))
....а кто не любит, тот ничего не понимает )))) 1 відвідувач подякували toterm за цей допис
6 Июл 2010 15:25 OTRADA писав(ла): и вправду интересно узнать, потому что я другим болею, но похожим - если после моего поста тишина, начинаю нервничать, что глупость написала...
Та же реакция и у меня.
Особенно переживаю, когда после моего поста диалог не продолжается вообще. Вот написала и несколько дней например пост последним висит...
Как-то расстраиваюсь, думаю, что либо глупость сказала, либо что не интересно это никому и зачем вообще тогда что-то было говорить...промолчала бы лучше (оставила свое мнение при себе)
А если реакция есть, то очень радуюсь, когда кто-то мои представления разделяет или настроения))))
6 Июл 2010 15:29 Asana писав(ла): о, смотри оттенок другой.
мне кажется, что это на мою личность такая реакция.
То есть читают и думают : ну, вот опять она в своем репертуре))))
Хотя я уверена, что и это тоже есть, что именно меня некоторые тут не любят))
а что ужасного в том, что плохая реакция и что не любят? (не рассматриваю твой вариант, просто рассуждаю) всем не угодишь...и это хорошо!
это ведь тоже - отношение. хуже всего - полное безразличие. иные достоинства несочетаемы, иные добродетели несовместимы (с)
6 Июл 2010 12:14 Asana писав(ла):
вопрос третьим волям : если никто и никак не реагирует на Ваши посты, Вы это воспринимаете как направленный игнор?
я - очень часто - да
нет
я это воспринимаю "никак"
ну, нечего людям сказать на мой пост, и что с того?
для меня первично высказать, а не получить обратную связь. за исключением случая, когда я ищу обратную связь от конкретного лица(а оно не отвечает старательно-вот тогда я задумаюсь-почему? да и то -про игнор подумаю как одну из множества причин). 1 відвідувач подякували Rebe4ka за цей допис
6 Июл 2010 15:51 Murz писав(ла): Та же реакция и у меня.
Особенно переживаю, когда после моего поста диалог не продолжается вообще. Вот написала и несколько дней например пост последним висит...
Как-то расстраиваюсь, думаю, что либо глупость сказала, либо что не интересно это никому и зачем вообще тогда что-то было говорить...промолчала бы лучше (оставила свое мнение при себе)
А если реакция есть, то очень радуюсь, когда кто-то мои представления разделяет или настроения))))
Все с точностью наоборот ))) Это значит, что ты сказала столь умное, что добавить ничего. "Закрыла тему"
6 Июл 2010 14:24 En_llact писав(ла): Хм... а у меня это тоже всегда именно так и воспринималось, причем не только на форумах
Еще вопрос к 3В: вас не раздражает, если на какое-нибудь ваше предложение вам отвечают "не хочу"? То есть не "не могу", "не получится", "я занят" и т.д., или еще какую-нибудь отмазу придумают, а именно в наглую говорят "не хочу"?
Может чуть-чуть царапнет такой ответ. Но вообще -скорее всего нет, все нормально, только если моя просьба не очень важная для меня.
6 Июл 2010 15:51 Murz писав(ла): Та же реакция и у меня.
Особенно переживаю, когда после моего поста диалог не продолжается вообще. Вот написала и несколько дней например пост последним висит...
Как-то расстраиваюсь, думаю, что либо глупость сказала, либо что не интересно это никому и зачем вообще тогда что-то было говорить...промолчала бы лучше (оставила свое мнение при себе)
А если реакция есть, то очень радуюсь, когда кто-то мои представления разделяет или настроения))))
а такое еще может объясняться манерой результативной логики
я себе так начала объяснять...потому что тоже поначалу сомневалась... Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
Вообще, если человек мнется, я люблю выяснить, в чем причина: в "не хочу" или в "не могу". Потому что работа с этими возражениями -разная.
"Не хочу" -это значит надо менять сущность предложения (пойдем не в кино, а в парк), "не могу"-нужно менять условия предложения (пойдем в кино, но утром, а не вечером).
Поэтому лучше в начале беседы выяснить истинную причину возражения... иначе можно гору сил и энергии угрохать, уговаривая мимо этой причины.
3В, а вы более чувствительны к форме обращения, или к сути?
Под формой я имею ввиду всякие реверансы, спасибо-пожалуйста и все такое....
Насколько негативно реагируете на фамильярность и все такое?
Про себя скажу, что мне эти все экивоки безразличны почти...
ТО есть если бы другие люди мне не сказали, что надо на них обращать внимание, и самой им следовать...то я бы и не заметила. Вот, кстати, пример, на мой вопрос 3Вэшникам никто не ответил до сих пор, и я не подумала об игноре, а подумала, что мой вопрос сливается с моим предыдущим ответом, и его проскакивают, проэтому нужно его пожирнее выделить... Проще гвооря, я подумала, что надо его погромче повторить (и так 10 раз ). Мурц, а я заметила, что ты читаешь очень многие темы, которые читаю я, но в то же время в них молчишь...это из-за 3В?
6 Июл 2010 16:54 Rebe4ka писав(ла): 3В, а вы более чувствительны к форме обращения, или к сути?
Под формой я имею ввиду всякие реверансы, спасибо-пожалуйста и все такое....
Насколько негативно реагируете на фамильярность и все такое?
Про себя скажу, что мне эти все экивоки безразличны почти...
ТО есть если бы другие люди мне не сказали, что надо на них обращать внимание, и самой им следовать...то я бы и не заметила.
Я чувстсвительна к форме обращения.
Для меня важнее не ЧТО, а КАК!! 2 відвідувача подякували Murz за цей допис
6 Июл 2010 17:04 Murz писав(ла): Я чувстсвительна к форме обращения.
Для меня важнее не ЧТО, а КАК!!
все, я кажется поняла про свой тип.
не 3В. Мурц, а ты чувствительна к тону обращения, интонации, или к словарным книксенам?
Потому что лично для меня имеет значение тон, интонация, но не имеет значения оборот речи. Проще гвооря, я здороваюсь, говорю спасибо и т.д. лишь по необходимости (по работе, скажем). И сама не нуждаюсь в таких вещах. Я люблю с места в карьер...минуя экивоки.
И это не потому, что я какая-то ха _мка, нет. Просто эти вещи...они как бы лишены для меня смысла...
Отсутствие моих реверансов вообще не свидетельствует об отношении. Хуже того, если я здороваюсь и т.д., то это скорее всего гвоорит о большой фильтрации текстов, и -значит не о самых близких отношениях. правда и у меня есть ситуации, когда я напрягаюсь по поводу формы...обычно это, когда мне задают наводящие вопросы, с давлением на БЛ... 1 відвідувач подякували Rebe4ka за цей допис
6 Июл 2010 17:21 Rebe4ka писав(ла): все, я кажется поняла про свой тип.
не 3В. Мурц, а ты чувствительна к тону обращения, интонации, или к словарным книксенам?
Потому что лично для меня имеет значение тон, интонация, но не имеет значения оборот речи. Проще гвооря, я здороваюсь, говорю спасибо и т.д. лишь по необходимости (по работе, скажем). И сама не нуждаюсь в таких вещах. Я люблю с места в карьер...минуя экивоки.
И это не потому, что я какая-то ха _мка, нет. Просто эти вещи...они как бы лишены для меня смысла...
Отсутствие моих реверансов вообще не свидетельствует об отношении. Хуже того, если я здороваюсь и т.д., то это скорее всего гвоорит о большой фильтрации текстов, и -значит не о самых близких отношениях. правда и у меня есть ситуации, когда я напрягаюсь по поводу формы...обычно это, когда мне задают наводящие вопросы, с давлением на БЛ...
6 Июл 2010 15:28 sv-eti4k-a писав(ла): А когда не хотят на тебя реагировать, ты же воспринимаешь это как направленный игнор и тебя это задевает. То есть кто-то имеет наглость тебя не замечать, не реагировать. Разве нет?
В твоем примере это вариант, когда на прямой твой вопрос "хочешь?" отвечают "не хочу", это честность, это приветствуется, это понятно.
И кстати, прямые вопросы "А хочешь?" задаются 3- вольниками.
не знаю...я редко решаюсь задать такой прямой вопрос, если честно. Но если решадюсь, мне легчает всегда.
Да, мне становится легче, когда человек отвечает:да, я не хочу иметь дело именно с тобой, не хочу реагировать именно на тебя ( на твои посты). Парадокс - но это уже реакция. И это ставит все точки над "И". Все. С тех пор и я начинаю игнорить этого человека.
Я не люблю необозначенного игнора, а обозначенный игнор - дело другое. Неприятно, но понятно по крайней мере чего ждать ( то есть НЕ ждать).
6 Июл 2010 15:41 sv-eti4k-a писав(ла): По сценарию сейчас должен кто-то появиться и горячо начать убеждать, что мол любят-любят. А те, кто не любят сами редиски бесчувственные.
Это нормально, с моей 3Ф аналогичные тараканы.
Ой, елки, до меня только что дошел смысл тройки Я-, Ты -
Ань, мерси.
Да, Свет, нормально . Ну не настолько я обидчива)))
А что еще ожидать от тройки - два минуса, плюс такое несоответствие самооценки ( низкой) и уровня притязаний (высокого).
Но кстати ведь и это не обязательно. Твоя реакция она тоже устраивает мою тройку: минус на минус - да, у меня есть тоже свои тараканы.
И да: это и есть смысл тройки. А вот по поводу ЧТО и КАК сказано все настолько зависит от контекста. От предыдущих отношений. От того, что можно ждать от человека - есть люди не умеющие делать реверансов, но я знаю, что они меня любят и желают мне только добра.
Фамильярности не люблю - списываю на аристократизм.
6 Июл 2010 17:21 Rebe4ka писав(ла): все, я кажется поняла про свой тип.
не 3В. Мурц, а ты чувствительна к тону обращения, интонации, или к словарным книксенам?
Потому что лично для меня имеет значение тон, интонация, но не имеет значения оборот речи. Проще гвооря, я здороваюсь, говорю спасибо и т.д. лишь по необходимости (по работе, скажем). И сама не нуждаюсь в таких вещах. Я люблю с места в карьер...минуя экивоки.
И это не потому, что я какая-то ха _мка, нет. Просто эти вещи...они как бы лишены для меня смысла...
Отсутствие моих реверансов вообще не свидетельствует об отношении. Хуже того, если я здороваюсь и т.д., то это скорее всего гвоорит о большой фильтрации текстов, и -значит не о самых близких отношениях. правда и у меня есть ситуации, когда я напрягаюсь по поводу формы...обычно это, когда мне задают наводящие вопросы, с давлением на БЛ...
Чувствительна к интонациям, подаче.
Излишние словесные реверансы меня раздражают.
Чем лучше и ближе к человеку отношусь, тем проще будет обращение. Зачем расшаркиваться, если между нами и так все понятно. А, если кто малознаком, например, хоть и симпатичен, тогда общепринятая вежливость будет как соблюдение дистанции, пока не узнаешь как лучше с ним общаться))).
Но излишние уси-пуси не нравятся, нет. Да. От фамильярности меня коробит. Может и в правду аристократизм. Причем при фамильярном обращении он кааак включится...мама дорогая)))))
ну вот, опять меня засомневали...своими ответами 3Вэшки (как в школе, а какие вы испытываете чувства, когда видите, что вас за пост поблагодарили кнопкой?
Вы преисполняетесь благодарности к благодарителю, либо радуетесь, что нашли единомышленника, либо вам ужасно любопытно, почему он согласился, и хочется обсудить, сверить ваши точки зрения, поковыряться в них?
6 Июл 2010 18:59 Rebe4ka писав(ла): ну вот, опять меня засомневали...своими ответами 3Вэшки (как в школе, а какие вы испытываете чувства, когда видите, что вас за пост поблагодарили кнопкой?
Вы преисполняетесь благодарности к благодарителю, либо радуетесь, что нашли единомышленника, либо вам ужасно любопытно, почему он согласился, и хочется обсудить, сверить ваши точки зрения, поковыряться в них?
))) Преисполняюсь благодарности)))
Чисто одни эмоции)))
Поковырятся не хочу)))
А то вдруг в процессе ковыряния выяснится, что совсем не то благодаривший имел в виду((... Сразу повод для радости (=благодарности) исчезнет...
)))))))))
Благодарна за благодарности.
если один и тот же человек ставит благодарности за разные посты, радуюсь поддержке.
Если благодарит тот, с кем я в нейтрале - просто приятно.
Если благодарит тот, с кем я нахожусь в разной степени контры, по-своему приятно тоже.
Выяснять ничего не хочу - еще выясню что-то не то.
Мне приятнее чувстовать что это поддреживают меня, а не просто мое мнение.
А если выражают несогласие все наобарот : приятнее, если не соглашаются с моими мнением, а не выражают таким образом отношение ко мне.
Хочется : и выражать себя целиком, и принятой при этом быть. А я вот думаю, то про 3В или что-то иное? из двух зол не выбирают.
А мне очень часто любопытно, за что именно поблагодарили...ну, чтоб детали рассказали... не сколько, чтоб поковыряться и что-то там наковырять, а в основном чтоб убедиться - что да, меня поняли правильно, и наше что-то совпало.
Проще говоря, меня интересует мотивация благодарности, и то, насколько эта благодарность оправдана(т.е. правильно ли меня поняли и все такое).
Асана, может помнишь, я даже тебя спрашивала как-то раз, за что ты поблагодарила.
Вот и сейчас -Виатор поблагодарил чуть выше за что-то, а я не пойму: ему инфа понравилась, или у него также, или что-то еще?
6 Июл 2010 19:52 Asana писав(ла): Благодарна за благодарности.
если один и тот же человек ставит благодарности за разные посты, радуюсь поддержке.
Если благодарит тот, с кем я в нейтрале - просто приятно.
Если благодарит тот, с кем я нахожусь в разной степени контры, по-своему приятно тоже.
Выяснять ничего не хочу - еще выясню что-то не то.
Мне приятнее чувстовать что это поддреживают меня, а не просто мое мнение.
А если выражают несогласие все наобарот : приятнее, если не соглашаются с моими мнением, а не выражают таким образом отношение ко мне.
Хочется : и выражать себя целиком, и принятой при этом быть. А я вот думаю, то про 3В или что-то иное?
Да, важно, чтобы и приняли и поддержали.
Один раз только было, что написала ответ на пост человека, который меня своим сообщением вывел из себя, настолько неадекватно и неверно истолковал мои поступки и слова...
Так вот, мне было все равно, как он либо кто-то другой мой пост расценит и что подумает и скажет, в таких случаях я готова драться до последнего, т.к. знаю для себя, что я на сто процентов права. И если бы что-то продолжали говорить, то еще бы догнала и добавила.
В таких случаях мне поддержка не нужна. Тут больше соответствует пословица "сами напали, сами и отбивайтесь". И в жизни тоже так.
6 Июл 2010 17:59 Rebe4ka писав(ла): 3В, а вы более чувствительны к форме обращения, или к сути?
Под формой я имею ввиду всякие реверансы, спасибо-пожалуйста и все такое....
Насколько негативно реагируете на фамильярность и все такое?
Я чувствительна только к смыслам. Сказали ли мне спасибо-пожалуйста - мне не очень важно. Мне не важен этикет. Но мне важно, как ко мне относятся, а как считывается отношение? Естественно, через нюансы в поведении.
Поэтому вопрос не очень поняла, что в данном случае - суть? Если суть - это формальный смысл слов, а отношение пофиг - то это не про меня. А если суть - это слова+их причина, а формальности - это просто нормы, - то мне важнее суть, конечно. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю