Мы на Вы, чтобы не переходить на уровень кукушек и петухов(?). Потому что, если я с человеком дружу, я "полностью в нём растворяюсь" (утрирую) и не могу уже что-то иное сказать кроме того, что его бы обрадовало (логика-то у меня на уровне "начхать", а эмоция 2ая). По крайней мере, в форумских рамках и при нашей сложной констеляции: 1ца и 3ка, для меня было бы очень трудно что-то обсудить. Двумя обращениями я хотела подчеркнуть, что можно было бы (уже) и на "ты", но это перевело бы наши отношения на другой, более эмоциональный уровень. (Может, у результативных эмоций это по-другому...) И, подумала, что тыкая и выкая в одном предложении, я выражу это элегантно, а не получилось...
Откуда Вы такое берёте? Откуда Вы такое берёте? И... у Вас что-то с логикой не то. Если человеку наплевать, на Ладе он едет или на Мерседесе, то откуда у него заниженная оценка? Чего? Лады или Мерседеса? Он просто не заботится. Ездит на Ладе - всё равно, ездит на Мерседесе - всё равно. Какую оценку ему занижать, если её нет? Так и с 1цей: Ездит на Ладе - доволен, ездит на Мерседесе - доволен. Откуда завышенная оценка? Самодовольство ли довольствоваться (малым) Ладой?
Объясняю "на пальцах".
1В: Я хочу быть главой и я уверен в том, что я этого заслуживаю больше, чем все остальные - Я+Вы- (завышенная самооценка; завышенная по отношению к другим);
2В: Я могу быть главой, если никто другой не захочет взять на себя такую ответственность - Я+Вы+ ("нормативная" оценка других и себя);
3В: Я хотел бы быть главой, однако сомневаюсь, достоин ли я этого, но и остальные этого не заслуживают - Я-Вы- (двойственная колебающаяся самооценка);
4В: Я не хочу быть главой и я уверен, что есть люди, которые заслуживают этого больше, чем я - Я-Вы+ (заниженная самооценка; заниженная по отношению к другим).
Что не ясно?
Это необоснованные утверждения, которые Вы на софистический лад используете, чтобы что-то там дальше доказать. Если исходное утверждение неверно, то доказать можно, что угодно.
Я не хочу быть главой, я не знаю, откуда Вы это берёте. Чего главой я хочу стать? Может, моё внутреннее желание несёт за собой какие-то последствия, которые окружающими оцениваются, как желание командывать, подмять всех под себя, и т.д., но я этого не замечаю и не оцениваю...
Тот мощный импульсный толчок энергии, который я приписываю 1В - для себя. Я даже не знаю, влияет ли он как-то на других, и не хочу этого знать (неинтересно). Я по Воле других практически не вижу - только себя. Эгоизм? Самодовольство? Слепота? Это Вы пытаетесь ОЦЕНИТЬ меня, я себя по 1це не оцениваю вообще, я ВНЕ оценочной системы, чего не понятного? И не могу поэтому себя недооценивать или переоценивать. Или отсутствие желания оценивать что-либо автоматически приравнивается к завышенной самооценке (1В) и заниженной (4В)? Как Вы оцениваете наличие у себя мизинца на левой руке? Приходило ли Вам в голову подвергать скромный факт существования левого мизинца оценке? Если нет, то у Вас либо откровенно завышенная оценка своего мизинца или откровенно заниженная (по Вашей логике).
Да, в сущности, всё, что угодно.
У человека просто нет табу - такое впечатление, что ему нечего стесняться, и он с детской откровенностью расскажет обо всем, что было и есть(быть может, за исключением "неуверенной" 3-й функции).
Причина этого на поверхности - стесняться нечего, потому что нет ничего(для 4В) настолько важного в его жизни, рассказа о чём ему пришлось бы стыдиться.
ну, зато теперь все понятно .
да, у результативных эмоций по-другому - как бы я к человеку не относилась буду говорить так, как я считаю.
ну, могу посоветовать (если Вам не лень) посмотреть мои посты и в ПЙ, и в общих темах.
Зайдите еще в тему про "Боевое товарищество" в разделе "Любовь", заодно и мнение свое выскажите. Мистер Великолепный, я не спец в ПЙ, но очень посоветовала Вы бы Вам прежде чем писать о самооценке почитать какие-то книжки по психологии по данной тематике.
Спешу сообщить, количество 4В в моём самом ближнем окружении максимально(по сравнению с остальными Волями).
Так уж сложилось - родственников не выбирают.
Это очень открытые, милые, искренние люди, но даже в 50 они себя ведут в каких-то моментах, как малые дети
Тогда получается из этого можно сделать обратный вывод - если человек о себе рассказывает такое, чего у меня бы язык сказать не повернулся, значит у него 4В?
ну я собственно не совсем поняла прямую связку между "важно в жизни" и "стыдиться".
как такое может быть? надо все самое важное в жизни скрывать? чтобы не стыдиться? иметь чтото важное стыдно? или все важное, что мы имеем стыдно? или как тут вообще рассудить?
Всё гораздо проще.
В жизни, практически, каждого человека случаются ситуации, в которых он выглядит не в самом лучшем свете(мягко говоря), на рассказ о которых может решиться не каждый.
Так вот, 4В легко и просто может рассказать о любой такой ситуации, имевшей место быть в её жизни(проще говоря, посмеяться над собой), на что, к примеру, 1В никогда не пойдёт.
Способность посмеяться над собой - признак сильной и уверенной в себе личности. И 1В и 2В вполне на это способны. Вот за 3В как-то больше замечала душераздирающие истории о зверских притеснениях, из которых они, несчастные страдальцы, выходили с достоинством. Ну или с обидой
Вся штука в том, о чём я писал чуть выше, что 4В даже не замечает ничего обидного(читай: унижающего её достоинства) в таких историях и, зачастую, рассказывает всё с откровенностью ребёнка.
А вот 1В, например, расскажет ровно столько, чтобы и откровенным показаться, и не уронить своё достоинство в глазах других.
Что же касается 3В, то они обычно не сильно откровенничают со всеми, но наедине вполне способны поведать о скрытых от всех фактах своей биографии.
О 2В скромно умолчу )
P.S. Согласен, что термин "посмеяться над собой" в данном контексте несколько неудачный, скорее - откровенно рассказать о себе всё, ничего не утаив.
А как Вы себе это представляете?
Что лично Вами расценивается как унижение Вашего достоинства?
Предполагая вероятный ответ, сразу добавлю, что если в Вашей системе ценностей такой термин отсутствует, то нет ничего удивительного: с Вами всё в порядке - это и есть 4В
это просто бОльшая чувствительность во взаимодействии с окружающими- все тройки гораздо чувствительнее других "цифирек".
А в ПЙжном понимании воли, соглашусь с Ниной77, есть что-то от БЭ. Дальше уже отдельный вопрос, хороша или плохая повышенная чувствительность?
для чего-то хороша, для чего-то плоха.
я уже писала в какой-то из тем по ПЙ, что именно щепетильность в вопросах воле помогает мне в работе, и особенно - с группами.
я понимаю, что может в моем лексиконе нет такого словосочетания, но ведь я не на марсе живу. и даже среди людей. просто видимо я, попадая в такие же ситауции, воспринимаю их по другому и по другому их для себя называю.
прям даже захотелось проверить себя на уровень этого самого достоинства ))) или как лучше сказать?
ну дайте мне примеров! можно ведь от третьего лица, гипотетически )))
Гипотетически, так как тема про 3В, то возьмём для примера человека с 3В.
Скажем, ЛФВЭ.
Предположим, в какой-то жизненной ситуации к человеку отнеслись неуважительно, не учли его интересы, грубо говоря, отнеслись к нему как к пустому месту, что, безусловно, задело его за живое, о чём ему неприятно вспоминать.
Так вот, вряд ли он станет рассказывать об этой нелицеприятной истории, быть может, только с самыми близкими людьми поделится.
А вот 4В, с большой вероятностью, подобную ситуацию даже как ущемление собственных интересов не станет рассматривать.
Потому что для 4В это нормально(Я-Вы+), когда партнёр продавливает собственную Волю(Цели, Желания), и 4В с лёгкостью подстраивается под его желания.
Продолжая эту тему, 1В, вероятнее всего, просто не позволит никому с собой так обойтись(не позволит никому унизить своё достоинство), при этом, возможно, даже сама сделает это по отношению к другому человеку(скорее всего, даже не заметив этого).
Если же Вы хотите совсем конкретных примеров, то это очень индивидуально - в каждом конкретном случае могут задевать разные вещи.
Не замечала у себя такого уж прям стыда этим поделиться. Я даже подставляюсь иногда: вижу, что человек настроен на то, чтобы надо мной просто поиздеваться - а всё равно буду с ним разговаривать и объяснять что-то. Ну, до определенного предела. А просто для пополнения ноосферы (1Л). А потом могу публично пожаловаться, что человек не был настроен на понимание, пытался меня вместо этого унизить... и даже чувствами могу поделиться - что была рассержена, обижена, огорчилась. В этом ничего стыдного нет, стыдно должно быть тому, кто совершал со мной подобное. Я не сторонница философии, что прав тот, кто демонстрирует меньшую уязвимость.
Не, ну я согласна, конечно, что 3В чувствительна к унижению, и старается не позволять, чтобы за её счет самоутверждались. И там, где 1В просто уйдёт, чтобы сохранить своё лицо, 3В будет доказывать, что не верблюд. Но чтобы 3В стыдилась своих процессов - не замечала. Даже наоборот, 3В может честно рассказать себе в ущерб. Это 1В как раз не расскажет, если где-то проиграла, потому как не сочтёт это достойным упоминания и быстренько забудет, что это случилось. А 3В про всё процессирует, и про победы, и про поражения. Не надо на 3В лицемерие натягивать.
Ага, хочу только добавить, что 1В видит только глыбы, что кто-то там хотел в трамвае за мой счёт самоутвердиться, я могу просто не понять или не заметить. (Если только не по 3Ф, что в трамвае бывает нередко, тогда развернётся пламенный процесс... )
Ну да, я и не имела в виду, что 1В специально старается забыть. Она действительно не замечает мелочей. Я сравнила со своей первой логикой: моя реакция на все эти беспомощные "но может же быть и другое мнение!" - это снисходительное "и чо?" ))))
А 3В замечает каждую мелочь (но не "глючит", как некоторые это представляют, а просто замечает слишком много лишнего).
я не минус нигде )))) и получается слишком плоско как на мой взгяд ) можно сотавить пока эти вот сравнения?
для меня ненормально когда меня считают пустым местом и я, как правильно заметила Мари, обычно сразу обозначаю, что место полное ))) таким образом мое достоинство в этом смысле не падает.
свыои интересы я знаю и знаю когда их пытаются ущемить. либо я отстаиваю их, либо смиряюсь, если не могу остоять. но не считаю опять же, что меня унизили. это просто я не смогла отстоять. тут надо с собой разбираться и учиться отстаивать
и то, что 4 воля с легкостью подстраивается под чужие желания - миф. такая подстройка очень даже избирательна. так же как ваша подстройка по вашей 4-ке. я могу сманеврировать так, чтобы мои желания не задели, уйти от конфликта, уступить в непринципиальных для меня вопросах. но это не так тотально, как вам кажется.
и еще. мне кажется, что унижение все таки больше относится к морали/этике, чем к ЧС-расстановкам. хотя тут не настаиваю. может и нет
может тут ТИМ накладывается? может болевому ЧСнику туже приходится, чем базовому?
Вопрос был про то, что такое унижение достоинства(например, для 3В), что для 4В унижением не является, а не про то, станет ли рассказывать об этом задетый человек.
.....
В кругу своих, думаю, расскажет, почему бы и нет?
Но рассказывать об этом там, где(как он считает) его унизили бессмысленно - реакция, скорее всего, будет аналогична первоначальной.
(1Л). А потом могу публично пожаловаться, что человек не был настроен на понимание, пытался меня вместо этого унизить... и даже чувствами могу поделиться - что была рассержена, обижена, огорчилась. В этом ничего стыдного нет, стыдно должно быть тому, кто совершал со мной подобное. Я не сторонница философии, что прав тот, кто демонстрирует меньшую уязвимость.