Всё гораздо проще.
В жизни, практически, каждого человека случаются ситуации, в которых он выглядит не в самом лучшем свете(мягко говоря), на рассказ о которых может решиться не каждый.
Так вот, 4В легко и просто может рассказать о любой такой ситуации, имевшей место быть в её жизни(проще говоря, посмеяться над собой), на что, к примеру, 1В никогда не пойдёт. Все течет, все меняется...
25 Июл 2010 22:32 mr_wonderful писав(ла): Всё гораздо проще.
В жизни, практически, каждого человека случаются ситуации, в которых он выглядит не в самом лучшем свете(мягко говоря), на рассказ о которых может решиться не каждый.
Так вот, 4В легко и просто может рассказать о любой такой ситуации, имевшей место быть в её жизни(проще говоря, посмеяться над собой), на что, к примеру, 1В никогда не пойдёт.
Способность посмеяться над собой - признак сильной и уверенной в себе личности. И 1В и 2В вполне на это способны. Вот за 3В как-то больше замечала душераздирающие истории о зверских притеснениях, из которых они, несчастные страдальцы, выходили с достоинством. Ну или с обидой 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Вся штука в том, о чём я писал чуть выше, что 4В даже не замечает ничего обидного(читай: унижающего её достоинства) в таких историях и, зачастую, рассказывает всё с откровенностью ребёнка.
А вот 1В, например, расскажет ровно столько, чтобы и откровенным показаться, и не уронить своё достоинство в глазах других.
Что же касается 3В, то они обычно не сильно откровенничают со всеми, но наедине вполне способны поведать о скрытых от всех фактах своей биографии.
О 2В скромно умолчу )
P.S. Согласен, что термин "посмеяться над собой" в данном контексте несколько неудачный, скорее - откровенно рассказать о себе всё, ничего не утаив. Все течет, все меняется...
26 Июл 2010 15:12 mr_wonderful писав(ла): Вся штука в том, о чём я писал чуть выше, что 4В даже не замечает ничего обидного(читай: унижающего её достоинства) в таких историях и, зачастую, рассказывает всё с откровенностью ребёнка.
А вот 1В, например, расскажет ровно столько, чтобы и откровенным показаться, и не уронить своё достоинство в глазах других.
Что же касается 3В, то они обычно не сильно откровенничают со всеми, но наедине вполне способны поведать о скрытых от всех фактах своей биографии.
О 2В скромно умолчу )
P.S. Согласен, что термин "посмеяться над собой" в данном контексте несколько неудачный, скорее - откровенно рассказать о себе всё, ничего не утаив.
ну может конечно это моя 4 воля порылась, но мне трудно понять термин "унижение достоинства". это конкретно что например? И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
А как Вы себе это представляете?
Что лично Вами расценивается как унижение Вашего достоинства?
Предполагая вероятный ответ, сразу добавлю, что если в Вашей системе ценностей такой термин отсутствует, то нет ничего удивительного: с Вами всё в порядке - это и есть 4В Все течет, все меняется...
26 Июл 2010 13:19 Jul_Julyko писав(ла): ну может конечно это моя 4 воля порылась, но мне трудно понять термин "унижение достоинства". это конкретно что например?
Юль, я бы сказала.. но хм... примеры "унижающие мое достоинство" для меня унизят.. достоинство.
26 Июл 2010 11:03 Marihuana писав(ла): Способность посмеяться над собой - признак сильной и уверенной в себе личности. И 1В и 2В вполне на это способны. Вот за 3В как-то больше замечала душераздирающие истории о зверских притеснениях, из которых они, несчастные страдальцы, выходили с достоинством. Ну или с обидой
это просто бОльшая чувствительность во взаимодействии с окружающими- все тройки гораздо чувствительнее других "цифирек".
А в ПЙжном понимании воли, соглашусь с Ниной77, есть что-то от БЭ. Дальше уже отдельный вопрос, хороша или плохая повышенная чувствительность?
для чего-то хороша, для чего-то плоха.
я уже писала в какой-то из тем по ПЙ, что именно щепетильность в вопросах воле помогает мне в работе, и особенно - с группами. из двух зол не выбирают.
26 Июл 2010 15:40 mr_wonderful писав(ла): А как Вы себе это представляете?
Что лично Вами расценивается как унижение Вашего достоинства?
Предполагая вероятный ответ, сразу добавлю, что если в Вашей системе ценностей такой термин отсутствует, то нет ничего удивительного: с Вами всё в порядке - это и есть 4В
мне все равно интересны примеры.
я понимаю, что может в моем лексиконе нет такого словосочетания, но ведь я не на марсе живу. и даже среди людей. просто видимо я, попадая в такие же ситауции, воспринимаю их по другому и по другому их для себя называю.
прям даже захотелось проверить себя на уровень этого самого достоинства ))) или как лучше сказать?
ну дайте мне примеров! можно ведь от третьего лица, гипотетически ))) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
Гипотетически, так как тема про 3В, то возьмём для примера человека с 3В.
Скажем, ЛФВЭ.
Предположим, в какой-то жизненной ситуации к человеку отнеслись неуважительно, не учли его интересы, грубо говоря, отнеслись к нему как к пустому месту, что, безусловно, задело его за живое, о чём ему неприятно вспоминать.
Так вот, вряд ли он станет рассказывать об этой нелицеприятной истории, быть может, только с самыми близкими людьми поделится.
А вот 4В, с большой вероятностью, подобную ситуацию даже как ущемление собственных интересов не станет рассматривать.
Потому что для 4В это нормально(Я-Вы+), когда партнёр продавливает собственную Волю(Цели, Желания), и 4В с лёгкостью подстраивается под его желания.
Продолжая эту тему, 1В, вероятнее всего, просто не позволит никому с собой так обойтись(не позволит никому унизить своё достоинство), при этом, возможно, даже сама сделает это по отношению к другому человеку(скорее всего, даже не заметив этого).
Если же Вы хотите совсем конкретных примеров, то это очень индивидуально - в каждом конкретном случае могут задевать разные вещи. Все течет, все меняется...
26 Июл 2010 16:03 mr_wonderful писав(ла): Предположим, в какой-то жизненной ситуации к человеку отнеслись неуважительно, не учли его интересы, грубо говоря, отнеслись к нему как к пустому месту, что, безусловно, задело его за живое, о чём ему неприятно вспоминать.
А например? Что значит "отнеслись как к пустому месту"? И почему он не обозначил, что место полное?
26 Июл 2010 16:03 mr_wonderful писав(ла): Гипотетически, так как тема про 3В, то возьмём для примера человека с 3В.
Скажем, ЛФВЭ.
Предположим, в какой-то жизненной ситуации к человеку отнеслись неуважительно, не учли его интересы, грубо говоря, отнеслись к нему как к пустому месту, что, безусловно, задело его за живое, о чём ему неприятно вспоминать.
Так вот, вряд ли он станет рассказывать об этой нелицеприятной истории, быть может, только с самыми близкими людьми поделится.
Не замечала у себя такого уж прям стыда этим поделиться. Я даже подставляюсь иногда: вижу, что человек настроен на то, чтобы надо мной просто поиздеваться - а всё равно буду с ним разговаривать и объяснять что-то. Ну, до определенного предела. А просто для пополнения ноосферы (1Л). А потом могу публично пожаловаться, что человек не был настроен на понимание, пытался меня вместо этого унизить... и даже чувствами могу поделиться - что была рассержена, обижена, огорчилась. В этом ничего стыдного нет, стыдно должно быть тому, кто совершал со мной подобное. Я не сторонница философии, что прав тот, кто демонстрирует меньшую уязвимость.
Не, ну я согласна, конечно, что 3В чувствительна к унижению, и старается не позволять, чтобы за её счет самоутверждались. И там, где 1В просто уйдёт, чтобы сохранить своё лицо, 3В будет доказывать, что не верблюд. Но чтобы 3В стыдилась своих процессов - не замечала. Даже наоборот, 3В может честно рассказать себе в ущерб. Это 1В как раз не расскажет, если где-то проиграла, потому как не сочтёт это достойным упоминания и быстренько забудет, что это случилось. А 3В про всё процессирует, и про победы, и про поражения. Не надо на 3В лицемерие натягивать. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю3 відвідувача подякували BiJou за цей допис
26 Июл 2010 16:34 BiJou писав(ла): ... Это 1В как раз не расскажет, если где-то проиграла, потому как не сочтёт это достойным упоминания и быстренько забудет, что это случилось...
Ага, хочу только добавить, что 1В видит только глыбы, что кто-то там хотел в трамвае за мой счёт самоутвердиться, я могу просто не понять или не заметить. (Если только не по 3Ф, что в трамвае бывает нередко, тогда развернётся пламенный процесс... ) 1 відвідувач подякували Apfel_neu за цей допис
26 Июл 2010 17:41 Apfel_neu писав(ла): Ага, хочу только добавить, что 1В видит только глыбы, что кто-то там хотел в трамвае за мой счёт самоутвердиться, я могу просто не понять или не заметить. (Если только не по 3Ф, что в трамвае бывает нередко, тогда развернётся пламенный процесс... )
Ну да, я и не имела в виду, что 1В специально старается забыть. Она действительно не замечает мелочей. Я сравнила со своей первой логикой: моя реакция на все эти беспомощные "но может же быть и другое мнение!" - это снисходительное "и чо?" ))))
А 3В замечает каждую мелочь (но не "глючит", как некоторые это представляют, а просто замечает слишком много лишнего). Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю3 відвідувача подякували BiJou за цей допис
26 Июл 2010 18:03 mr_wonderful писав(ла): Гипотетически, так как тема про 3В, то возьмём для примера человека с 3В.
Скажем, ЛФВЭ.
Предположим, в какой-то жизненной ситуации к человеку отнеслись неуважительно, не учли его интересы, грубо говоря, отнеслись к нему как к пустому месту, что, безусловно, задело его за живое, о чём ему неприятно вспоминать.
Так вот, вряд ли он станет рассказывать об этой нелицеприятной истории, быть может, только с самыми близкими людьми поделится.
А вот 4В, с большой вероятностью, подобную ситуацию даже как ущемление собственных интересов не станет рассматривать.
Потому что для 4В это нормально(Я-Вы+), когда партнёр продавливает собственную Волю(Цели, Желания), и 4В с лёгкостью подстраивается под его желания.
Продолжая эту тему, 1В, вероятнее всего, просто не позволит никому с собой так обойтись(не позволит никому унизить своё достоинство), при этом, возможно, даже сама сделает это по отношению к другому человеку(скорее всего, даже не заметив этого).
Если же Вы хотите совсем конкретных примеров, то это очень индивидуально - в каждом конкретном случае могут задевать разные вещи.
мне не нравится это вот Я-ВЫ+ )))
я не минус нигде )))) и получается слишком плоско как на мой взгяд ) можно сотавить пока эти вот сравнения?
для меня ненормально когда меня считают пустым местом и я, как правильно заметила Мари, обычно сразу обозначаю, что место полное ))) таким образом мое достоинство в этом смысле не падает.
свыои интересы я знаю и знаю когда их пытаются ущемить. либо я отстаиваю их, либо смиряюсь, если не могу остоять. но не считаю опять же, что меня унизили. это просто я не смогла отстоять. тут надо с собой разбираться и учиться отстаивать
и то, что 4 воля с легкостью подстраивается под чужие желания - миф. такая подстройка очень даже избирательна. так же как ваша подстройка по вашей 4-ке. я могу сманеврировать так, чтобы мои желания не задели, уйти от конфликта, уступить в непринципиальных для меня вопросах. но это не так тотально, как вам кажется.
и еще. мне кажется, что унижение все таки больше относится к морали/этике, чем к ЧС-расстановкам. хотя тут не настаиваю. может и нет
может тут ТИМ накладывается? может болевому ЧСнику туже приходится, чем базовому? И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))1 відвідувач подякували Jul_Julyko за цей допис
26 Июл 2010 16:34 BiJou писав(ла): Не замечала у себя такого уж прям стыда этим поделиться. Я даже подставляюсь иногда: вижу, что человек настроен на то, чтобы надо мной просто поиздеваться - а всё равно буду с ним разговаривать и объяснять что-то. Ну, до определенного предела. А просто для пополнения ноосферы (1Л). А потом могу публично пожаловаться, что человек не был настроен на понимание, пытался меня вместо этого унизить... и даже чувствами могу поделиться - что была рассержена, обижена, огорчилась. В этом ничего стыдного нет, стыдно должно быть тому, кто совершал со мной подобное. Я не сторонница философии, что прав тот, кто демонстрирует меньшую уязвимость.
Не, ну я согласна, конечно, что 3В чувствительна к унижению, и старается не позволять, чтобы за её счет самоутверждались. И там, где 1В просто уйдёт, чтобы сохранить своё лицо, 3В будет доказывать, что не верблюд. Но чтобы 3В стыдилась своих процессов - не замечала. Даже наоборот, 3В может честно рассказать себе в ущерб. Это 1В как раз не расскажет, если где-то проиграла, потому как не сочтёт это достойным упоминания и быстренько забудет, что это случилось. А 3В про всё процессирует, и про победы, и про поражения. Не надо на 3В лицемерие натягивать.
Вопрос был про то, что такое унижение достоинства(например, для 3В), что для 4В унижением не является, а не про то, станет ли рассказывать об этом задетый человек.
.....
В кругу своих, думаю, расскажет, почему бы и нет?
Но рассказывать об этом там, где(как он считает) его унизили бессмысленно - реакция, скорее всего, будет аналогична первоначальной. Все течет, все меняется...
26 Июл 2010 18:06 Jul_Julyko писав(ла): мне не нравится это вот Я-ВЫ+ )))
я не минус нигде )))) и получается слишком плоско как на мой взгяд ) можно сотавить пока эти вот сравнения?
Вот и мне не нравится. Я пока не могу четко сформулировать, но ощущение, что тут что-то не то в
этой системе плюсов-минусов. Ближе всего мне Я+Вы+ по всем аспектам. Может я того, идеал?
26 Июл 2010 18:08 mr_wonderful писав(ла): Вопрос был про то, что такое унижение достоинства(например, для 3В), что для 4В унижением не является, а не про то, станет ли рассказывать об этом задетый человек.
О, уже 2 "идеальных" 25 типа - и оба с 4-й Волей: тенденция, однако
По вопросу, что 2-я Воля может расценить, как унижение достоинства.
Не хочется говорить за всех 2В, полагаю, у каждого это что-то своё, но в целом, думаю, это когда кто-то ущемляет естественные человеческие потребности(не путать с физиологическими )
Впрочем, не могу не отметить, что на многие мелкие огрехи я лично просто закрываю глаза, но если, что называется "Остапа понесло", то тогда, конечно, принимаю контрмеры по отношению к такому человеку.
Я многое чувствую(в плане взаимоотношений с другими людьми), но чаще всего просто отпускаю ситуацию до тех пор, пока кто-то не начинает уж слишком наглеть(на мой взгляд) Все течет, все меняется...
26 Июл 2010 22:39 mr_wonderful писав(ла): О, уже 2 "идеальных" 25 типа - и оба с 4-й Волей: тенденция, однако
По вопросу, что 2-я Воля может расценить, как унижение достоинства.
Не хочется говорить за всех 2В, полагаю, у каждого это что-то своё, но в целом, думаю, это когда кто-то ущемляет естественные человеческие потребности(не путать с физиологическими )
Впрочем, не могу не отметить, что на многие мелкие огрехи я лично просто закрываю глаза, но если, что называется "Остапа понесло", то тогда, конечно, принимаю контрмеры по отношению к такому человеку.
Я многое чувствую(в плане взаимоотношений с другими людьми), но чаще всего просто отпускаю ситуацию до тех пор, пока кто-то не начинает уж слишком наглеть(на мой взгляд)
Так это Бальзак. И у меня также. Единственное отличие - я не процессирую долго на эту тему.