Вот и мне не нравится. Я пока не могу четко сформулировать, но ощущение, что тут что-то не то в
этой системе плюсов-минусов. Ближе всего мне Я+Вы+ по всем аспектам. Может я того, идеал?
А что является унижением достоинства для 2В?
Ну, и я не имела ввиду, что Вы это имели ввиду, просто хотела выделить факт.
Вы вообще какая-то подозрительная. Давно подозревала, что у Вас одни плюсы... Гы-гы!
О, уже 2 "идеальных" 25 типа - и оба с 4-й Волей: тенденция, однако
По вопросу, что 2-я Воля может расценить, как унижение достоинства.
Не хочется говорить за всех 2В, полагаю, у каждого это что-то своё, но в целом, думаю, это когда кто-то ущемляет естественные человеческие потребности(не путать с физиологическими )
Впрочем, не могу не отметить, что на многие мелкие огрехи я лично просто закрываю глаза, но если, что называется "Остапа понесло", то тогда, конечно, принимаю контрмеры по отношению к такому человеку.
Я многое чувствую(в плане взаимоотношений с другими людьми), но чаще всего просто отпускаю ситуацию до тех пор, пока кто-то не начинает уж слишком наглеть(на мой взгляд)
Ну мы с Вами во многом схожи(имею в виду, психотипы). Доминирующие функции у нас одинаковые, а это одна из ключевых отличительных черт типа - у обоих Л*Ф*.
Что же касается разницы в местоположении Воли: на первый взгляд, 2-ю Волю можно легко спутать с 4-й, но если сильно достать, то 4В скорее всего уступит, а 2В ответит так, что в следующий раз уже вряд ли полезут.
То есть я произвожу впечатление уступчивого и безответного человека, да?
На самом деле я бы не отказалась от такой репутации. Наверное, в этом как раз 4В и проявляется. Мне действительно было бы приятнее, если бы обо мне так думали. А вас, вероятно, такая репутация бы унижала - мужчина должен быть крут и фсё такое?
Дело даже не в том, что мужчина - гендерные стереотипы, в данном случае, не при чём.
Есть ведь и женщины со 2-й Волей.
Просто для меня(как для 2В) есть вещи неважные: в них я, со стороны, выгляжу как 4В.
А есть вещи принципиальные, в которых я не уступлю.
Ух ты! Снова совпадение. И я не уступаю в принципиальных вещах, а в неважных уступаю очень легко. ИМХО, это от положения воли не зависит. Просто свойство нормальной психики. Если спросим у адекватных 3В и 1В, они тоже с нами согласятся.
Где? Можно ссылку?
Да пропали 10 дней дискуссий о ПЙ из-за сбоя на сайте. Там я и предложил создать такой.
Я как раз там даже приводил формулы по каким законам может приходить приближении к асимптоте 2-ка, если мы исключим возможность смены тима и по каким, если ее допустим.
Там как раз и говорил, что если не заметна эта дельта между тойже 1 и 2-й, то какой смысл о ней говорить...
...позже нашел у Прокофьевой (естественно она к такому заключению пришла на много раньше), что даже с помощью специальных методик эту дельту у большинства найти сложно...
может глючить, а может нет.
поскольку замечает каждую мелочь, то и вероятность того, что будет глючить, выше, чем при бОльшей толстокожести.
вот что и правда остается неизменным - 3В, как любая тройка в своей сфере, замечает каждую мелочь -но реальную мелочь!
Вот отсюда следует, что тройка - не неадекват, а просто наиболее тонко настроенный прибор. То есть самый что ни на есть адекват. Любая тройка в своей сфере.
ВооотЪ! Плюс тыщща! Я никак сформулировать не могла нормально это мысль. Тоже пришла к тому, что тройка - просто тонкость и чувствительность. А язва - это лишь один из вариантов, к которому эта чувствительность может привести. А может и не привести. Тут уже всё от конкретной личности зависит. Как вариант - от той самой самооценки
Асана, пишу это не только Вам, просто Ваши сообщения вызывают во постоянно мне какие-то мысли, которые давно просятся наружу.
Да, похоже терминология у нас разная. Под неадекватом я понимаю неадекватную реакцию +/= выводы об окружении. 3ка перенапряжённая, её чувствительность только от этого. Для окружающих она сложна, т.к. 3ка везде видит подвох, удар и перенапрягаясь ещё больше, действительно этот удар получает (т.к. любое мелочное прикосновение может оказаться болезненным, если тело перенапряжено), и делает выводы о том, что этот удар кто-то хотел нанести.
Пример по 3Ф: Моё тело почти всегда перенапряжено, я отклоняюсь АВТОМАТИЧЕСКИ, если кто-то хочет ко мне прикоснуться. "Поцелуйчик в щёку" (пусть от приятного человека, мужчина-женщина-ребёнок - всё равно) может при определённых обстоятельтвах (честно сказать, практически всегда, если не от 2Ф) восприниматься, как обида, даже иногда, как "оскорбление достоинства", насилие. Простое заигрывание "пальчиком в бок" для меня, как удар поддых. Хотели меня ударить или хотели позаигрывать? Если я успеваю вспомнить про неадекват восприятия моей 3ки, то я умом додумываю, что меня не хотели обидеть, не нахально не учли моих интересов, не посмотрели на меня, как "на пустое место".
Понимаете (не только Асане ), суть в том, что для результативных и для процессионных учёт интересов - две разные вещи. 4ке всё равно, спросила ли её о чём-то 1ца, если в конце концов РЕЗУЛЬТАТ понравился 4ке. 3ке всё равно (утрирую), что в конце выйдет, ей главное, чтобы её вовлекли в процесс. "Учли интересы" для 3ки = вовлекли в процесс, для 4ки = учитывали ли её в результате. Часто 1ца не понимает, почему 3ка "артачится", а в конце всё равно "соглашается". "Нельзя было сразу?" 3ка злится, т.к. не учли её интересов = не вовлекли в процесс, 1ца ничего не понимает: интересы 3ки были же учтены - посмотрите на РЕЗУЛЬТАТ.
Вот он неадекват и есть, 1ца относится к 3ке хорошо, а 3ка думает, что плохо. Ещё больше больше ждёт подвоха, ещё больше напрягается и становится, тем самым, более чувствительной. Но чувствительность 3ки и 1цы отличается качественнно. 3ка болезненно отфильтровывает факты, вызывающие у неё негативную реакцию, не замечая при этом позитива. 1ца ЧУВСТВУЕТ "каждую свою клеточку", чувствует пульсирующую энергию, жизнь внутри себя. Клеточки у всех есть, но одни чувствуют их, другие - нет... 1ца чувствует нутром, 3ка - кожей...
Опять же, о субъективном восприятии, "а судьи кто?", адеквате и нормах. Если моя подружка с 1Ф хватает меня и тискает от радости при встрече, а я чувствую от этого хватания обиду и ощущение, что "ей на меня наплевать", правилен ли мой вывод, "что ей на меня наплевать"? Думаю, что нет. Выводы моей тройки просто не соответствуют действительности (объективной, субъективной - плевать, она ХОРОШО ко мне относится, умом я это знаю). В том неадекват. Если МЧ хочет со мной позаигрывать и тычет мне в бок пальцем, а я задыхаюсь от обиды "я для него пустое место?", то адекватные мои выводы? Нет. Ощущения субъективны (тут можно об адеквате поспорить попозже или не спорить вовсе), но ВЫВОДЫ о чьей-то мотивации, реакция - неадекватны.
Приведу шокирующий пример, Асана, не обижайтесь - только в научных целях. Вы часто пишете предложения с маленькой буквы. Иногда мне всё равно, а иногда обида прямо до слёз - "Мне же неудобно читать, ей что - наплевать на меня? Она же знает, что я читаю её сообщения. Значит, ИМЕННО моих интерсов не учитывает. Плюёт на них, неуважает, плохо ко мне относится." УМОМ я понимаю, что Вы не хотите меня обидеть, и скорее всего, не задумываетесь, но если 3ка перенапряжена, и суперчувствительна, то она начинает делать такие выводы... Неадекватные...
Но если не только Асане, то я тоже прокомментирую
Учет интересов - это Воля. И соционическая этика. В зависимости от контекста. А 3Ф не парится по поводу интересов, там другие заморочки.
Если ко мне лезут целоваться, то мне в голову не придет подумать, что кто-то мои интересы ущемляет. Я приду в ужас от другого: меня щаз обслюнявят или помадой измажут. И избегать я буду именно этого, а не вопить "уважайте мой организм!"
Хотя вопить я тоже умею. Но это из другой оперы. Например, когда меня тыкают пальцем (типа заигрывают), то мне действительно больно. Не настолько, чтобы в обморок упасть, в принципе, и промолчать можно. Но я научилась об этом громко заявлять. И синяки демонстрировать, если меня слишком крепко за руку схватят. И народ теперь боится ко мне прикасаться лишний раз, а мне того и надо.
Чувствуете разницу? Не ущемление интересов, а избегание дискомфорта.
Полагаю, 3В точно так же избегает своего волевого дискомфорта доступными ей способами. Только в этом частном случае тройки речь идет об интересах.
Тройка в силу своей чувствительности позитив тоже очень хорошо замечает. Но о позитиве просто говорить не принято. Скучно. То ли дело на жизнь пожаловаться
Ох, ну опять Адекват, неадекват... ЧЕМУ адекват или неадекват? Единица считается эталоном восприятия, что-ли? Я не могу понять, почему нельзя просто допустить, что у людей бывают РАЗНЫЕ потребности, и все они - адекватны, пока не мешают жить самому человеку?
Да, я поняла, в этих примерах критерием адекватности считается правильная оценка отношения. Но это - вообще из другой оперы, это не от тройки самой по себе зависит! Я далеко не всегда думаю, что 1В плохо ко мне относится, если не учитывает мои интересы. Я, в общем, вижу, кто как ко мне относится. Но это же не отменяет моей, пусть субъективной, правды: мне нужен процесс и не нравится, когда за меня что-то решают без моего ведома. И если я сообщаю об этом в конфликте с какой-то единицей - это еще не делает мою реакцию "неадекватной" только по той причине, что единица хотела как лучше. Она именно что адекватна! Адекватна мне, моим потребностям! А дальше уже вопрос умения и желания взаимодействовать: кто объяснит, кто как поймет, кто уступит.
Не понимаю: зачем признавать неадекватным то, что ты не можешь поменять? Если мы принимаем за аксиому, что тройка всегда есть, и её место не меняется, а меняется только отношение к ней и собственные поступки?
Нет, не сопливые поцелуи, нормальные сухие, беглые, которые мне в др. случае были бы приятны. Неприятны из-за того, что меня к ним "не готовят", не берут за руку, плечо и т.д., не включают в процесс. Неприятно и обидно. Дискомфорт не от факта самого, от результата, а от отсутствия процесса. И в этот момент не учитывают именно моих интересов по физике. Я даже не знаю, если слово "интерес" приписать к воле, что выйдет... По-моему, это всё-таки универсальное, как и желания, получится-не получится, мотивация, энергия: по воле, эмоции, физике и логике. Только там эти понятия опосредственные, а по воле это в каком-то чистом виде...
Вообще то я описывала поцелуи-приветствия. Типа, о, здравствуй, дорогая, чмоки-чмоки. Мужчины меня вот так вот сходу никогда не целовали, так что мне не знакомо то, о чем вы говорите. И сдается мне, что там не в ПЙ вообще дело, а в отношениях.
Ну не зря я снова и снова - вон, по-моему вполне приближаемся во мнениях, одновременно выкристаллизировывая разницу. Я выделила у Вас: Вы уверены, что видите, как к Вам относятся. Я не уверена, что 3ка видит, как к ней относятся. Конечно, по собственному опыту общения с 1Ф и 3В...
По общению с 3В получается тенденционно так:
1. Я хорошо отношусь к представителю 3В.
2. 3В думает, что я к ней плохо отношусь.
Значит, или я на самом деле плохо отношусь (и не знаю этого!) или 3ка не видит моего к ней отношения. Предположить первое - вообще шизофрения. Уж в какой-то мере я должна знать, как я отношусь к человеку. Понять же, как к тебе относится кто-то другой намного труднее... Поэтому для меня логичнее предположить, что 3ка не видит, как к ней относятся (тенденционно), потому что 1. перенапряжена, 2. не получает процесса, что вызывает дискомфорт и обиду (ну, у меня так).
По общению с 1Ф получается тенденционно так:
1. 1Ф хорошо ко мне относится (тенденционно)
2. Я думаю, что она плохо ко мне относится/плохого обо мне мнения.
Почему я кручу-верчу туда-сюда одну и ту же тему: У меня много замечательных 1Ф и 3В вокруг, мне нужно разобраться, в каких местах я, не замечая того, делаю плохо 3В и где я, доверяя своей 3ке, порчу жизнь себе и 1Ф.
Мне мешают... Поэтому пытаюсь разобраться. Чтобы перестали мешать...
Да я не только о мужчинах, женщинах, имею ввиду ЛЮБЫЕ физические контакты. Если они не от 2В они меня отталкивают/пугают/вызывают дискомфорт. Поэтому и думаю, что дело в ПЙ...
Вы уверены, что именно так?
Вполне возможно, что 3В (или 3Ф) не нравится, КАК к ней относятся. Да, может быть, она называет это - "плохо". Потому что ей это - плохо. Но это еще не значит, что она оценивает намерения как плохие. Это уже вопрос индивидуальной проницательности и способности к анализу. Вы ведь, описывая свои взаимодействия с 1Ф, допускаете, что она хочет как лучше? Почему про носителей 3В сложно допустить, что они тоже не дураки, и вполне всё понимают, и про относительность "хорошего", и про намерения, и про всё остальное.
Но не всё же намерениями определяется! Я знаю нескольких людей, которые думают, что намерения у них самые лучшие, и я об этом тоже знаю. Но при этом я их терпеть не могу. Допускаю, что и обратные ситуации есть, и кто-то точно так же не любит меня - практически "ни за что". Это редкость, но бывает, а в среднем, когда в отношениях всё-таки все заинтересованы, выяснение намерений - это только первый этап, как бы базовый уровень безопасности. Дальше уже надо компромиссы искать, если естественным образом, без компромиссов, общаться не получается.
Вы сами говорите: мне-то виднее, как я отношусь на самом деле. Ну так и другому человеку тоже виднее, как он это воспринимает и как относится! Это ведь... очевидно же, нет? Или это тоже проявления избыточности 1В? Я ХОЧУ, чтобы у нас были хорошие отношения, а если вам что-то в моём желании не нравится - вы неадекватны, ведь я хочу хороших отношений )))) Но тогда получается замкнутый круг: вы хотите сделать как лучше, прежде всего убедив другого в своём хорошем отношении и неадекватности реакции, а другой плохо относится именно потому, что его постоянно переубеждают, вместо того, чтобы хоть раз услышать
Адекват, неадекват... ЧЕМУ адекват или неадекват? Единица считается эталоном восприятия, что-ли? Я не могу понять, почему нельзя просто допустить, что у людей бывают РАЗНЫЕ потребности, и все они - адекватны, пока не мешают жить самому человеку?