Я думаю, под форой имелось ввиду, что 2ка делает вещи без счёта, не прося ничего взамен. Чего там считать, если всо равно знаешь, что тебе не додадут, т.е. всегда даже с привесом. Если знаешь, что продавец - не только не обманщик, но даже очень щедрый - престанишь подозревать обман и, тем самым, перестанешь считать-пересчитывать. С 1цей же нужно держать ухо востро - они вообще не считают. Какой-то товар навязывают (а нужен ли он вообще был?) берут деньги прямо из твоего кошелька - кто их знает, чего они там... наверняка - химичат.
Я спорю с тем, что прям-таки "подаёт пример". При том, даже и такие ситуации в жизни вполне могут быть: 2В подаёт пример позитивного поведения 3В.
Но сути процесса по Воле это высказывание не отражает. И это я тоже поняла, что имелось в виду.
И там ниже я оспариваю именно термин.
Потому, что "фора" всё-таки содержит оттенок одолжительности или поддавков, именно поэтому, оценив красоту аллегории, я не могу принять это сравнение за корректное. Наверное, можно какое-то более точное сравнение подобрать.
2ка у 3ки не видит отклонения. Конечно же Причём хочу подчеркнуть, что 1це не понятно - с чего весь сыр-бор, вроде бы с человеком всё нормально, а он усложняет... Наверное - комплексы... (Так Вы же БС - а посмотрите на меня. )
Я не хочу ощущать мир таким образом, что мне "закрыты" удовольстивия по физике. Я их хочу, не хочу этого болезненного восприятия. Хочу чувствовать каждую клеточку тела, а не поверхностно - гипертрофированные ощущения кожи. Всё, что прикасается к моей коже, кроме 2Ф - больно и обидно. Это означает, что при отстутствии 2Ф я не могу получать позитивных впечатлений по 3ке. Чувствительность остаётся - чудесно, только она приносит негативные ощущения, как получать позитивные ощущения - можно подсмотреть у 2ки или у 1цы, своим умом я до этого не дойду... У 4ки можно подсмотреть пофигизм - снизить гипертрофированность... (Иначе, при отсутствии 2ки - смерть! )
Ну, тогда скажем, что для подачи примера есть условие, что кто-то готов этот пример взять...
Ага, это, наверное есть разница между процессионными и результативными волями. Фора - почти оскорбление... Ну, тогда, что кто-то идёт тебе навстречу и получает САМ от этого удовольствие. Никаких одолжений... (По эмоциям и по физике я и сама себе никаких одолжений представить не могу, а по Воле - могу, т.к. ОНО - у меня в руках, очень осязаемо, и я ЕГО передаю в чужие руки... И тоже получаю от этого удовольствие - что кому-то что-то от себя даю. Но этот факт, наверное, для 3ки оскорбителен - что я думаю, что что-то ощутимое дала. Разные миры...)
Поскольку я страшная зануда, ещё уточню, что если 3В совсем кукареку, то я вижу у неё отклонения тоже.
А если чисто по-человечески всё в норме, то не хочу я это называть ни комплексами, ни другими плохими словами.
Понятно, что Вы мои ощущения от 3В должны сравнивать со своими ощущениями о 3Л, а не о 3В Что у 2ка 3ку понимает в тыщу раз лучше, и козе (мне) ясно И заметьте, что пару сообщений назад 1Ф хотела меня в психушку отправить
Я вот тут подумала... А может быть у 3В идея с подсчетом "кто делает больше" связана именно с тем, что 1В исполняет как бы свои желания, а 2В общие. Поскольку идет процесс согласования постоянный, то у 3В нет ощущения, что "тянут одеяло на себя", а есть ощущение, что "укрывают нас двоих одеялом".
Боюсь, что, говоря о воле, мы не сможем понять друг друга. Разные миры... То, что для меня осязаемо, для Вас - нет. Может, если Вы вспомните ощущения от своей 1цы, у нас будет больше шансов...
Причём важен ПРОЦЕСС ОБЩЕГО укрывания. Если 1ца кинет одеяло в сторону 3ки, то для 1цы - осязаемый дар (фора) в сторону 3ки, а для 3ки - просто оскорбление, т.к. не процесс и не общего укрывания.
Ну, а если взаимодействие всё-таки идёт с кем-то, и именно по 1це? Вы выдаёте какие-то идеи, которые 4Л - дар, "по-кайфу", а для 3Л - оскорбление, т.к. идёт без её учёта. Даже, если идеи - выхлоп 1це, но если они весомые, стоящие, то они уже и сами по себе имеют цену для окружающих... Да, "маленькая" проблема в том, что "фора, дар, интерес, желание, мотивация, энергия" - понятия с громадным налётом результативной воли, даже и не знаю, как их употреблять по отношению к другим функциям, чтобы не было этого перекоса в сторону воли. Хотя я уверена, что их можно употреблять для всех функций, но и у меня воля - результативная. Возможно, я субъективна и мы всё-таки друг друга не поймём...
(Интересно, что это сейчас - я прерываю начатый Вами процесс по воле, т.к. от моего результата=мнения "отказались"?)
А если одеяло не тянут на себя, но и не укрывают себя вместе с тобой - а именно дают тебе одеяло, не укрывая тебя, но и не забирая своего? У меня такая ситуация вызывает противоречивые чувства: Обо мне заботятся, но... на меня наплевать! И всегда не знаю - думать ли, что человек в одной команде или против меня... Вот тогда, смотря по настроению, делаются различнейшие выводы...
Да Боже ж ты мой, я же постоянно для того и переписываю уже 50 стр. подряд одно и то же: ВПЕЧАТЛЕНИЯ (посредственные и непосредственные реакции, оценки) часто не зависят от реалий вообще, и нужно именно пытаться выпутаться из пут восприятия себя и друг друга, хотя бы умом научиться понимать, что собственный чёрт не так страшен, как сам себе малюешь. Что у других людей с 3ками к твоей 1це - не отклонения и комплексы, а просто в тех местах, когда тебе всё осязаемо, для них не так всё осязаемо...
Только, чтобы описать процесс ОБЩО и нужно именно сравнивать впечатления друг друга, иначе этот процесс будет описан ислючительно оценочно и с собственной колокольни...
Мне приятно, когда меня ценят, в том числе за что-то. Но я не считаю, что моё мнение - это какой-то дар, даже если кто-то с ним согласен. Чтобы так мыслить - мне надо ставить себя на ступеньку выше того, кого я "одариваю". Но у меня тогда сразу пропадает интерес, что я вам, гуру, что-ли? ))) Мне интересен обмен мнениями с равными, когда есть о чём поговорить с человеком.
Я вполне понимаю значения слов "фора, дар, интерес, желание, мотивация, энергия" без всякой результативной воли Я не понимаю, как связан дар - с 1В? То есть у 1В есть ощущение, что она постоянно что-то даёт людям? А что именно, можно пример?
Какой процесс по воле? Я хочу выяснить внутренний смысл понятия.
Ну и нормально, если у человека было 2 одеяла Спасибо большое. У меня нет противоречивых чувств, разве что недоумение: как вообще так получилось, что у этого человека изначально было 2 одеяла, а у меня - ни одного, и он мне одно выдал и считает себя благодетелем? Откуда он взял еще одно одеяло и почему у меня не было своего? Сплошные вопросы. Даже не знаю, как я могла оказаться в такой ситуации ))))
А у меня ощущение, что я что - то даю, есть только по 4-ке. Поскольку для меня некий надрыв напрягаться по Физике, то когда я по ней много работаю, то появляется ощущение, что я прямо так много ДАЮ! И хочется чтобы это кто - то заметил, и оценил
Сначала всё-таки следует договориться, о чём разговор, т.е. дать общее определение хотя бы.
А потом уже раскрывать оценочно и в сравнении.
Иначе только запутаемся, как у нас часто и бывает.
Нет, дело не в постоянно, а в том, когда со стороны 3ки есть видимый мной (мнимый мной?) запрос. К примеру, была уже дискуссия про "полюбите меня" - "Вы меня не так любите, как мне нужно - я ухожу", у меня по физике тоже есть запрос, к примеру: "укройте меня", и, после того, как мне кинули одеяло - "Вы меня не так укрываете - я ухожу" Ну это я утрирую и не хочу никому навязывать моей точки зрения, но 3В воспринимаю я именно так, что они высказывают необходимость в любви к ним и заботе к ним, ПОЛУЧАЮТ (осязаемую, по-крайней мере, мной) эту любовь и заботу, но она, похоже не такая, какая была нужна, и ведёт скореее, к проблемам. Чтобы не углубляться в личную жизнь, где можно меня обвинить в субъективности, на работе был случай в прошлом с 3В. Попросила о помощи, и нас же потом, извините, этой помощью (которая была вполне ощутимо оказана). При чём, несколько раз, причём не только меня, а полколлектива...
И я не валю сейчас все шишки на 3В - моя 3ка поступает так же по физике... И не делаю выводов о всех, исходя из одного представителя. Я хочу разобраться, почему он так поступает (и ещё пара знакомых с 3В). И да, думаю, дело в воле, у нас сложные структуры на работе, и, похоже, он чувствует себя часто загнанным в угол там, где, по моим понятиям, абсолютно никаких причин для этого нет.
И опять же, повторяю, мне важно разобраться с 3ками, как феноменом. 3В это или 3Ф - мне всё равно. Принципы действия одни и те же. Только о 3Ф мало желающих разговаривать - там комедия выходит...
Я сейчас закричу , чтобы уйти от оценочности, нужно понять, где собственная оценка, а где - "объективность". Как мы можем договориться, если непосредственное понимание наше друг друга - субъективное? Всё что Вы говорите о 3В - из этого можно делать вывод не о 3В, какие они есть, а о том, как 2ка 3ку воспринимает. Всё, что я говорю о 3В - из этого можно делать вывод не о 3В, а о том, как 1ца воспринимает 3ку. Вот эти имея эти "выводы о выводах" мы можем говорить на одном языке. Уже более абстрактно и менее субъективно. Для того же и нужно проводит параллели между циферками, по буковкам мы находимся просто в разных плоскостях.
Как это давать людям? 1 функция ничего не дает. Ощущения такого нет. Ее вообще, наверно, труднее всего осознать. Я вообще не чувствовала первую. Когда начали типировать, соглашалась с 2В, мне она по описанию больше всего нравилась. Предположу, что первая менее всего ощущается. Вот неадекватность четверки я периодически чувствовала, так бывало, что кольнет, правда, всегда как-то быстро по барабану становится. Однерку не воспринимаешь как дающую. То, что она дает что-то, понимаешь, когда анализируешь прошлое.
Процесс, однако. Вопрос, смогла бы я теоретически полюбить Вас так, чтобы Вам было от этого хорошо? И стали бы делать вывод, что моя любовь - не любовь вовсе, не ценна (результат, однако) и на мусорку меня вместе с ней? Понимате, если я так себе люблю Вас, не требуя ничего взамен (но по-результативному осязая сам факт), а Вы меня отталкиваете "такое-не хочу", то для меня это, действительно: Мой ценный дар - на свалку. Именно, что "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". 1ца виновата в этот момент, что она - не результативна, не может вовлечь 3ку в процесс, а для 3ки результат без процесса действительно - ничто, никакой не дар, ещё и оскорбление, что это даром называют. ("Так я и знал(а): Здесь - засада и ловушка!")
Да, тысяча чертей - в том-то для меня и непонятие: "Порядочный человек поступает непорядочно!" Я тоже могу непорядочно по воле, если есть ощущение, что меня загнали в угол. Мой вывод: "Он чувствует себя загнанным в угол!" Там, где, по моим понятиям никакой опасности для него нет, даже - наоборот. Вот и вопрос: Комплексы у него или влияние 3В такое? Мне совершенно не отличить... (Да есть ещё несколько др. подобных примеров, не он один. Поэтому и подозреваю систематику...)
Во спасибо, неуказываете тип, и я теперь начинаю делать неправильные выводы. Сейчас построю себе кривую картину мира, и Вы будете в том виновны, хотя принципиальный вопрос остаётся: Может ли процессивная функция принять/понять любовь результативной? Мне по физике muy сложно...
Откуда он взял еще одно одеяло и почему у меня не было своего? Сплошные вопросы. Даже не знаю, как я могла оказаться в такой ситуации )))) 
мы бы перешли на согласование по Э.