Ну, а если взаимодействие всё-таки идёт с кем-то, и именно по 1це? Вы выдаёте какие-то идеи, которые 4Л - дар, "по-кайфу", а для 3Л - оскорбление, т.к. идёт без её учёта. Даже, если идеи - выхлоп 1це, но если они весомые, стоящие, то они уже и сами по себе имеют цену для окружающих... Да, "маленькая" проблема в том, что "фора, дар, интерес, желание, мотивация, энергия" - понятия с громадным налётом результативной воли, даже и не знаю, как их употреблять по отношению к другим функциям, чтобы не было этого перекоса в сторону воли. Хотя я уверена, что их можно употреблять для всех функций, но и у меня воля - результативная. Возможно, я субъективна и мы всё-таки друг друга не поймём...
(Интересно, что это сейчас - я прерываю начатый Вами процесс по воле, т.к. от моего результата=мнения "отказались"?)
А если одеяло не тянут на себя, но и не укрывают себя вместе с тобой - а именно дают тебе одеяло, не укрывая тебя, но и не забирая своего? У меня такая ситуация вызывает противоречивые чувства: Обо мне заботятся, но... на меня наплевать! И всегда не знаю - думать ли, что человек в одной команде или против меня... Вот тогда, смотря по настроению, делаются различнейшие выводы...
Да Боже ж ты мой, я же постоянно для того и переписываю уже 50 стр. подряд одно и то же: ВПЕЧАТЛЕНИЯ (посредственные и непосредственные реакции, оценки) часто не зависят от реалий вообще, и нужно именно пытаться выпутаться из пут восприятия себя и друг друга, хотя бы умом научиться понимать, что собственный чёрт не так страшен, как сам себе малюешь. Что у других людей с 3ками к твоей 1це - не отклонения и комплексы, а просто в тех местах, когда тебе всё осязаемо, для них не так всё осязаемо...
Только, чтобы описать процесс ОБЩО и нужно именно сравнивать впечатления друг друга, иначе этот процесс будет описан ислючительно оценочно и с собственной колокольни...
Мне приятно, когда меня ценят, в том числе за что-то. Но я не считаю, что моё мнение - это какой-то дар, даже если кто-то с ним согласен. Чтобы так мыслить - мне надо ставить себя на ступеньку выше того, кого я "одариваю". Но у меня тогда сразу пропадает интерес, что я вам, гуру, что-ли? ))) Мне интересен обмен мнениями с равными, когда есть о чём поговорить с человеком.
Я вполне понимаю значения слов "фора, дар, интерес, желание, мотивация, энергия" без всякой результативной воли Я не понимаю, как связан дар - с 1В? То есть у 1В есть ощущение, что она постоянно что-то даёт людям? А что именно, можно пример?
Какой процесс по воле? Я хочу выяснить внутренний смысл понятия.
Ну и нормально, если у человека было 2 одеяла Спасибо большое. У меня нет противоречивых чувств, разве что недоумение: как вообще так получилось, что у этого человека изначально было 2 одеяла, а у меня - ни одного, и он мне одно выдал и считает себя благодетелем? Откуда он взял еще одно одеяло и почему у меня не было своего? Сплошные вопросы. Даже не знаю, как я могла оказаться в такой ситуации ))))
А у меня ощущение, что я что - то даю, есть только по 4-ке. Поскольку для меня некий надрыв напрягаться по Физике, то когда я по ней много работаю, то появляется ощущение, что я прямо так много ДАЮ! И хочется чтобы это кто - то заметил, и оценил
Сначала всё-таки следует договориться, о чём разговор, т.е. дать общее определение хотя бы.
А потом уже раскрывать оценочно и в сравнении.
Иначе только запутаемся, как у нас часто и бывает.
Нет, дело не в постоянно, а в том, когда со стороны 3ки есть видимый мной (мнимый мной?) запрос. К примеру, была уже дискуссия про "полюбите меня" - "Вы меня не так любите, как мне нужно - я ухожу", у меня по физике тоже есть запрос, к примеру: "укройте меня", и, после того, как мне кинули одеяло - "Вы меня не так укрываете - я ухожу" Ну это я утрирую и не хочу никому навязывать моей точки зрения, но 3В воспринимаю я именно так, что они высказывают необходимость в любви к ним и заботе к ним, ПОЛУЧАЮТ (осязаемую, по-крайней мере, мной) эту любовь и заботу, но она, похоже не такая, какая была нужна, и ведёт скореее, к проблемам. Чтобы не углубляться в личную жизнь, где можно меня обвинить в субъективности, на работе был случай в прошлом с 3В. Попросила о помощи, и нас же потом, извините, этой помощью (которая была вполне ощутимо оказана). При чём, несколько раз, причём не только меня, а полколлектива...
И я не валю сейчас все шишки на 3В - моя 3ка поступает так же по физике... И не делаю выводов о всех, исходя из одного представителя. Я хочу разобраться, почему он так поступает (и ещё пара знакомых с 3В). И да, думаю, дело в воле, у нас сложные структуры на работе, и, похоже, он чувствует себя часто загнанным в угол там, где, по моим понятиям, абсолютно никаких причин для этого нет.
И опять же, повторяю, мне важно разобраться с 3ками, как феноменом. 3В это или 3Ф - мне всё равно. Принципы действия одни и те же. Только о 3Ф мало желающих разговаривать - там комедия выходит...
Я сейчас закричу , чтобы уйти от оценочности, нужно понять, где собственная оценка, а где - "объективность". Как мы можем договориться, если непосредственное понимание наше друг друга - субъективное? Всё что Вы говорите о 3В - из этого можно делать вывод не о 3В, какие они есть, а о том, как 2ка 3ку воспринимает. Всё, что я говорю о 3В - из этого можно делать вывод не о 3В, а о том, как 1ца воспринимает 3ку. Вот эти имея эти "выводы о выводах" мы можем говорить на одном языке. Уже более абстрактно и менее субъективно. Для того же и нужно проводит параллели между циферками, по буковкам мы находимся просто в разных плоскостях.
Как это давать людям? 1 функция ничего не дает. Ощущения такого нет. Ее вообще, наверно, труднее всего осознать. Я вообще не чувствовала первую. Когда начали типировать, соглашалась с 2В, мне она по описанию больше всего нравилась. Предположу, что первая менее всего ощущается. Вот неадекватность четверки я периодически чувствовала, так бывало, что кольнет, правда, всегда как-то быстро по барабану становится. Однерку не воспринимаешь как дающую. То, что она дает что-то, понимаешь, когда анализируешь прошлое.
Процесс, однако. Вопрос, смогла бы я теоретически полюбить Вас так, чтобы Вам было от этого хорошо? И стали бы делать вывод, что моя любовь - не любовь вовсе, не ценна (результат, однако) и на мусорку меня вместе с ней? Понимате, если я так себе люблю Вас, не требуя ничего взамен (но по-результативному осязая сам факт), а Вы меня отталкиваете "такое-не хочу", то для меня это, действительно: Мой ценный дар - на свалку. Именно, что "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". 1ца виновата в этот момент, что она - не результативна, не может вовлечь 3ку в процесс, а для 3ки результат без процесса действительно - ничто, никакой не дар, ещё и оскорбление, что это даром называют. ("Так я и знал(а): Здесь - засада и ловушка!")
Да, тысяча чертей - в том-то для меня и непонятие: "Порядочный человек поступает непорядочно!" Я тоже могу непорядочно по воле, если есть ощущение, что меня загнали в угол. Мой вывод: "Он чувствует себя загнанным в угол!" Там, где, по моим понятиям никакой опасности для него нет, даже - наоборот. Вот и вопрос: Комплексы у него или влияние 3В такое? Мне совершенно не отличить... (Да есть ещё несколько др. подобных примеров, не он один. Поэтому и подозреваю систематику...)
Во спасибо, неуказываете тип, и я теперь начинаю делать неправильные выводы. Сейчас построю себе кривую картину мира, и Вы будете в том виновны, хотя принципиальный вопрос остаётся: Может ли процессивная функция принять/понять любовь результативной? Мне по физике muy сложно...
она так поняла. тут без вариантов. мне говорят текст, я понимаю так "ты - половичек у двери". сколько не меняй слова в объяснении, для меня это так. если хочешь, что бы я поняла, что меня ценят и мной дорожат, но так обстоятельства сложились, то надо не объяснять СВОЮ позицию, а гладить по голове и кормить шоколадками (утрирую, но думаю мысль ясна)
Договориться - никак. Именно поэтому нужно простое логичное определение для начала.
Например, 2В - человек, который не любит нести личную ответственность за решения, старается её поделить с другими. А можно сказать, что "подаёт положительные примеры поведения". И всё это может сказать человек с 1В, между прочим.
А можно сказать, что процесс по Воле подразумевает подстройку со стороны 2В. И это будет безоценочное определение.
Полин как-то заметила, что 2В часто при знакомстве/на первом этапе производят впечатление 4В, т.е. в большей степени идет упор на "подстраиваемость" и меньше на "диалог"
У меня, видимо, мало знаний или недостаточно увлеченности в ПЙ, чтобы воспринимать какие-то функции отдельно от общих ценностей и мировоззрения. В частности, мне уже хочется возразить, что я не ожидаю любви от всего мира - но это всё будет не про то.
Попробую так сказать. Суперпроцесс ощущается именно как постоянный процесс, без смысла, без цели, без четко зафиксированного результата. Даже если взять как аксиому запрос "полюбите меня" (хотя я не уверена, что это к 3В) - нет тут такого: хорошо полюбили - пять баллов, плохо полюбили - два балла, пошли вон. Есть постоянное отслеживание процесса: хорошо - интересно, давай дальше посмотрим, плохо - а зачем ты сделал плохо, интересно, чего еще от тебя можно ждать, может, ты что-то не так понял, давай проясним вопрос; ударил - получи в ответ, получил - посмотрим на реакцию. Это как весы... отражают промежуточные результаты, но при этом постоянно пытаешься чаши весов сбалансировать. Поэтому я не понимаю, что мне по воле можно "дать" и какой это будет дар. Потому как любые непрошенные "дары" нарушают равновесие весов, и их опять надо выравнивать. Помощь по воле для меня - не то, что на весы кладут кучу всего, а гирьки, которые помогают их выравнивать.
А если речь идёт о конкретной помощи в конкретном деле - так, может, там еще целая куча нюансов, которая к воле отношения не имеет...
Я не понимаю, как связан дар - с 1В? То есть у 1В есть ощущение, что она постоянно что-то даёт людям? А что именно, можно пример? 
Откуда он взял еще одно одеяло и почему у меня не было своего? Сплошные вопросы. Даже не знаю, как я могла оказаться в такой ситуации )))) 
мы бы перешли на согласование по Э.