она так поняла. тут без вариантов. мне говорят текст, я понимаю так "ты - половичек у двери". сколько не меняй слова в объяснении, для меня это так. если хочешь, что бы я поняла, что меня ценят и мной дорожат, но так обстоятельства сложились, то надо не объяснять СВОЮ позицию, а гладить по голове и кормить шоколадками (утрирую, но думаю мысль ясна)
Договориться - никак. Именно поэтому нужно простое логичное определение для начала.
Например, 2В - человек, который не любит нести личную ответственность за решения, старается её поделить с другими. А можно сказать, что "подаёт положительные примеры поведения". И всё это может сказать человек с 1В, между прочим.
А можно сказать, что процесс по Воле подразумевает подстройку со стороны 2В. И это будет безоценочное определение.
Полин как-то заметила, что 2В часто при знакомстве/на первом этапе производят впечатление 4В, т.е. в большей степени идет упор на "подстраиваемость" и меньше на "диалог"
У меня, видимо, мало знаний или недостаточно увлеченности в ПЙ, чтобы воспринимать какие-то функции отдельно от общих ценностей и мировоззрения. В частности, мне уже хочется возразить, что я не ожидаю любви от всего мира - но это всё будет не про то.
Попробую так сказать. Суперпроцесс ощущается именно как постоянный процесс, без смысла, без цели, без четко зафиксированного результата. Даже если взять как аксиому запрос "полюбите меня" (хотя я не уверена, что это к 3В) - нет тут такого: хорошо полюбили - пять баллов, плохо полюбили - два балла, пошли вон. Есть постоянное отслеживание процесса: хорошо - интересно, давай дальше посмотрим, плохо - а зачем ты сделал плохо, интересно, чего еще от тебя можно ждать, может, ты что-то не так понял, давай проясним вопрос; ударил - получи в ответ, получил - посмотрим на реакцию. Это как весы... отражают промежуточные результаты, но при этом постоянно пытаешься чаши весов сбалансировать. Поэтому я не понимаю, что мне по воле можно "дать" и какой это будет дар. Потому как любые непрошенные "дары" нарушают равновесие весов, и их опять надо выравнивать. Помощь по воле для меня - не то, что на весы кладут кучу всего, а гирьки, которые помогают их выравнивать.
А если речь идёт о конкретной помощи в конкретном деле - так, может, там еще целая куча нюансов, которая к воле отношения не имеет...
хочу заметить, что ЭТА тема как раз наша
мне очень важно.
если перечитывая дискуссию, я обнаруживаю, что именно я наезжаю первой, я всегда готова извиниться.
очень не люблю, когда я просто прихожу и просто пишу, а потом то, что я читаю ( напишу предельно аккуратно сейчас) ВОСПРИНИМАЕТСЯ моим тонко настроенным барометром как наезд.
дает. Выше я уже написал какие.
хуже, если "он" не первый начала. ОЧЕНЬ сложно тогда бывает остановиться. Все время в голове верится : но это же он(она)первая начала!
Пожалуй. А так вообще сам процесс у меня лично бесконечное: а что будем делать сегодня? ты хочешь пойти туда-то? а я бы купила то-то, думаешь, стОит? может быть, нам... и ты пы.
Я помню, один раз в личке LijaLi (наверное) подзаколебала подстройками по поводу организации встречи. Если не захотят туда, надо сюда, по времени посмотрим, когда кто сможет, что-то в таком роде. Хотя я отлично могу принять решения сама, и быть не только лидером, но и форменным тираном в каких-то случаях.
Но без процесса мне решение не кажется полноценным, где "всё включено".
очень редко.
Единичные случаи. И не люблю когда мне ставят ультиматумы.
А еще по секрету скажу: уже ежели я долшла до ультиматума( то есть отказалась от процесса по воли), то внутри я себя уже чувствую практически проигравшей.
Да, так и есть. Я проиграла в любом случае.
если даже шантаж ( ультиматум для меня и есть шантаж) удастся, я догадываюсь о том, чем это будет чревато мне потом в отношении с этим человеком.
Вера, а можно пример. Я что-то пытаюсь понять ставил ли мне кто-то ультиматум... Вроде не сталкивался.... Скорее всего я это как-то по другому называю...
Абсолютно согласна с Асаной. Лучше и не скажешь. Именно так: если я докатилась до ультиматума - я уже сломлена, уже проиграла. Даже если формально выиграла, внутренне - проиграла всё равно.
У меня был случай, когда я, дойдя до точки кипения, говорила: либо так, как я хочу, либо - без меня. Сделали так, как я хочу, и после этого наступило не удовлетворение, а стало еще противнее. И в итоге всё равно получилось без меня, потому что я поняла, что видеть их не могу, этих людей, с которыми я дошла до такого. И за себя стыдно тоже.
После того, что написала Аня и Юля (BiJou) я понял, надеюсь, что правильно. Я сталкивался с тем, что 3В, по каким-то причинам, выходит из процесса согласования и начинает вести себя, как 1В. Начинает настаивать ("я хочу") на варианте, который для меня изначально менее приемлем. Можно и его довести до уровня "обоюдоприемлемости", но этого не происходит.
Обычно это заканчивается очень плохо.....хотя вспомниный мной пример относится к базовому ЧС....базовая на ограничительную...конец... Конфликт основопологающих ценностей...
Хотя ультиматума, как такового и не было.
Может с дуалами и активаторами нашли бы способ согласовать...
Как представитель 2В могу сказать, что я просто пытаюсь думать не только за себя, а и за другого человека(3В, если в контексте данной темы).
А 1В частенько грешат тем, что начинают решать и за себя, и "за того парня", не выясняя у 3В, чего же ОНА хочет на самом деле.
В этом и кроется главная обида 3В - отказ от процесса согласования целей и "эгоистичный" результат со стороны 1В.
Вот эта вот недоверчивость в отношениях при наличии негативного опыта в прошлом - фишка третьих воль? Или просто частный случай? И любой ли негативный опыт в отношениях ведёт к патологическому недоверию или только откровенное ущемление воли? "Не считающимися с его желаниями" - это же очень широкое и субъективное понятие, в любом конфликте по сути можно углядеть нежелание считаться с чужими желаниями
Вот же ж блин, только сейчас вспомнила! Некоторое время общаюсь с Гексли 3В, так в последнюю нашу встречу у нас поднялась тема довеия-не доверия, и она совершенно чётко мне сказала "я вот тоже уже никому не доверяю" и развела разговор на эту тему. Прямо реально тенденция, интересно даже.
