8 Сен 2010 12:55 Kapri писав(ла): Не думаю.
Уверенность и наличие своей позиции характерны для любой первой функции.
И если человек умеет экологично донести свою позицию, то я расцениваю это, как проявление взрослости(собственно, я об этом и сказала раньше. Нет?)
*экологично т.е.
логика - не считает всех вокруг дураками
эмоция - не истерит
воля - не продавливает
физика -...)не знаю, как сказать(понимание/ощущение есть, а назвать не получается).
ну, более менее понятно.
Просто мне кажется определение взрослости через умение донести свою позицию как раз связано с высокой волей.
Ведь по Афанасьеву воля определяет именно то, что называется устойчивой позицией, стержнем личности. Понятно, что этот стержень у первой воли будет сильнее и позиций устойчивее. иногда лучший способ нажить врагов - просто быть собой
8 Сен 2010 12:55 Kapri писав(ла): Не думаю.
Уверенность и наличие своей позиции характерны для любой первой функции.
И если человек умеет экологично донести свою позицию, то я расцениваю это, как проявление взрослости(собственно, я об этом и сказала раньше. Нет?)
*экологично т.е.
логика - не считает всех вокруг дураками
эмоция - не истерит
воля - не продавливает
физика -...)не знаю, как сказать(понимание/ощущение есть, а назвать не получается).
Насколько я знаю, 1 Логика часто считает всех дураками. ))) ну не всех. Но очень реагирует на глупые ляля тополя )))
Я считаю всех умными! Но у меня 3Л Просто знаю, что я Тупая )))
Воля 4-я тоже не продавливает, но может настоять на своем.
Я не спорю... я арзмышляю... просто у меня другие примеры по жизни!!!!!!!!!
Эмоция, - если ей прищемили Тройку, может и истерить. Эмоции понесли. И например, Габену мои эмоции будут, как истерика )))
ДУмаю многое зависит от человека, и от того где другие ф-ии стоят, от его уверенности по жизни, самой Жизни. Насколько она его пришибла, эта жизнь!! И один вылез, а другой пришибился, и стал неуверенный вообще по жизни!!! И тут независимо от ф-ий!!
Например, я после стресса 5 летнего капитально и именно по Воле поменялась. И у меня странное чувство, что я из 4 В, перешла в 2 В. Уверенная стала по жизни!!!раньше просто была, а сейчас очень понимаю, что даже по Логике, если захочу, все могу решить. Знаю, что Тупая, но Знаю, что если захочу воспользуюсь умом других, и выполню, что хотела! ))Типа так ))
Бывший муж не узнает. Я раньше как восточная женщина была, что он сказал, то и делаем. И очнеь удивился когда я смогла ему противостоять. Даже его физическому воздействию, но своей Волей, и пониманием того, что Посажу наыфик!))и он это почувствовал. )))
8 Сен 2010 13:01 Asana писав(ла): ну, более менее понятно.
Просто мне кажется определение взрослости через умение донести свою позицию как раз связано с высокой волей.
Ведь по Афанасьеву воля определяет именно то, что называется устойчивой позицией, стержнем личности. Понятно, что этот стержень у первой воли будет сильнее и позиций устойчивее.
Не согласна. С тем, что позиция и устойчивость зависит только от положения воли.
Нельзя быть уверенным в том, чего не знаешь или в чем не разбираешься.
Если я плаваю в какой-то теме по логике, то это будет очевидно. И откуда взяться уверенности?
Уверенность - это когда ты не просто для себя считаешь, что ты прав, а когда твои мысли, действия, эмоции могут и оказывают влияние на других. Реально. Когда тебе_верят_.
8 Сен 2010 12:57 Dusja писав(ла): Я Дуся!
4 Логика - так и называется "школяр", но он скорее первоклашка, который с разинутым ртом слушает, что ему уилка рассказывает
3 Л - старшеклассник, который уже ничему не верит, все ниспровергает, со всем спорит - но при этом просыпается в холодном поту при мысли, что он ничего не знает и на экзамене не сможет сказать ни слова.
2 Логика - молодой исследователь, ему все интересно, он готов защищать свои идеи и выслушивать чужие, усваивать новую информацию и терпеливо объяснять азы студентам.
1 Л - академик, он давно сформировал свои научные взгляды. Может вам их изложить с высокой трибуны. Может снисходительно послушать, о чем там молодежь ломает копья .
Ну примерно так. Эмоцию я как-то хуже понимаю, мне "сверху" плохо видно, как другие Эмоции себя ощущают.
Могу про Физику продолжить:
2 Ф - молодой взрослый человек, полный сил, энергии и здоровой сексуальности; работать приходится много - семья, маленькие дети, надо строить карьеру, зарабатывать, покупать дом, машину, строить дачу.
1 Ф - зрелый человек, материальная база есть, можно отдохнуть и спокойно вкусить радости жизни, смаковать, так сказать. Вкусы сформировались, он наслаждается оттенками удовольствий.
Понравилось Про 3 Л подходит мне
Но чуть по другому, Я не не НЕ верю людям. ВЕРЮ!
Я знаю, что могут быт другие варианты и поэтому интересно посмотреть со всех сторон, чтобы найти лучший вариант, и найти может ещё какие гипотезы. В дисскусии бывает раз! И находишь какое то новое понимание!!
Я знаю, что многого не знаю Школа снилась, как страшный сон. )))Честно! Года три точно!!
Но все таки, если в вопросе что то разумею, все таки люблю потусовать. С УМНЫМИ ЛЮДЬМИ!!
И всех считаю таковыми! Которые хотя бы просто хотят мыслить и знать и разбираться и делиться знаниями, и твои выслушивать! Процесс люблю!!
И мне уже ИНТЕРЕСНо с ними!!
8 Сен 2010 13:09 Kapri писав(ла): Не согласна. С тем, что позиция и устойчивость зависит только от положения воли.
Нельзя быть уверенным в том, чего не знаешь или в чем не разбираешься.
Если я плаваю в какой-то теме по логике, то это будет очевидно. И откуда взяться уверенности.
Уверенность - это когда ты не просто для себя считаешь, что ты прав, а когда твои мысли, действия, эмоции могут и оказывают влияние на других. Реально. Когда тебе_верят_.
НЕ только от положения воли. Но некоторые положения воли задают неуверенность как характеристику личности. Мало того, мне нравятся люди, которые сомневаются в себе и в своих силах не уверены до конца ( тут сразу скажу, что я субъективна).
. Веру и влияние я считаю феноменами контакта в этом смысле Про влияние - отдельная тема. Про веру : кто-то верит, а кто-то нет. На кого-то влияю, на кого-то - нет.
Если я тебя правильно поняла, что ты имеешь в виду. иногда лучший способ нажить врагов - просто быть собой
8 Сен 2010 13:48 Asana писав(ла): 4я функция все равно результативная, и не очень любит сомневаться и заморачиваться.
Про компетентность я не поняла о чем Вы.
Буду рада, если поясните.
Я просто скорее писала о том, что не уверена ( опять же - не уверена), что степень взрослости связана со степенью уверенности.
Компетентность я имела в виду как знание и полное понимание того, что ты делаешь, и уверенность в своих действиях и своем мнении, на мой взгляд - основывается именно на этом.
Понимаешь процесс - соответственно ты уверен в своих действиях.
Мне кажется, в таком контексте - уверенность от воль не зависит. Ну я так думаю.
И степень взрослости для меня - это готовность принимать ответственность за свои действия и решения.
Хотя и соглашусь - наверное степень взрослости от степени уверенности зависеть не может - человек может быть не очень уверен, но берет ответственность на себя и сам, не перекладывая на других, пытается решить возникающие проблемы - тогда это взрослое отношение.
А если за него приходится разгребать им же созданные проблемы - тогда это детскость (хотя сами проблемы человек мог создать уверенно ). Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
1 відвідувач подякували sozertzatel_1 за цей допис
8 Сен 2010 13:14 sozertzatel_1 писав(ла): Компетентность я имела в виду как знание и полное понимание того, что ты делаешь, и уверенность в своих действиях и своем мнении, на мой взгляд - основывается именно на этом.
Понимаешь процесс - соответственно ты уверен в своих действиях.
Мне кажется, в таком контексте - уверенность от воль не зависит. Ну я так думаю.
И степень взрослости для меня - это готовность принимать ответственность за свои действия и решения.
Хотя и соглашусь - наверное степень взрослости от степени уверенности зависеть не может - человек может быть не очень уверен, но берет ответственность на себя и сам, не перекладывая на других, пытается решить возникающие проблемы - тогда это взрослое отношение.
А если за него приходится разгребать им же созданные проблемы - тогда это детскость (хотя сами проблемы человек мог создать уверенно ).
Опять с трудом понимаю о чем речь.
вот с последними двумя фразами согласна.
попробую через примеры: к примеру, мне часто приходится принимать решения по тому или иному ребенку по запросу дирекции. Дирекция ко мне прислушивается. Я понимаю, что когда говорю: да, этот ребенок потянет нашу программу, то я несу ответственность за свое решение. Так? об этом или вообще нет? иногда лучший способ нажить врагов - просто быть собой
8 Сен 2010 14:18 Asana писав(ла): Опять с трудом понимаю о чем речь.
вот с последними двумя фразами согласна.
попробую через примеры: к примеру, мне часто приходится принимать решения по тому или иному ребенку по запросу дирекции. Дирекция ко мне прислушивается. Я понимаю, что когда говорю: да, этот ребенок потянет нашу программу, то я несу ответственность за свое решение. Так? об этом или вообще нет?
Да, об этом.
На всякий случай попробую разъяснить, как я это поняла: Вы видите этого ребенка, чувствуете, что он справится, т. е. - знаете и понимаете это, основываясь на своем опыте. Следовательно - уверенны в принятии своего решения. Так? Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
8 Сен 2010 13:30 sozertzatel_1 писав(ла): Да, об этом.
На всякий случай попробую разъяснить, как я это поняла: Вы видите этого ребенка, чувствуете, что он справится, т. е. - знаете и понимаете это, основываясь на своем опыте. Следовательно - уверенны в принятии своего решения. Так?
следовательно с большой долей вероятности на основе знаний, опыта и интуиции могу утверждать, что он справится.
Я могу и ошибиться, и готова иметь дело с последствиями своей ошибки.
вот этого - да, я уверена в том, что мое решение верно - я не смогу произнести таких слов никогда. Мало того, мне чужды люди, которые могут такие слова произнести. иногда лучший способ нажить врагов - просто быть собой
8 Сен 2010 13:13 Asana писав(ла): Веру и влияние я считаю феноменами контакта в этом смысле
Не поняла про феномен контакта.?
8 Сен 2010 13:13 Asana писав(ла): Про влияние - отдельная тема. Про веру : кто-то верит, а кто-то нет.
Если я тебя правильно поняла, что ты имеешь в виду.
Немного не о том.
Я обыграла корень слов "уверенность-верить".
Люди реально _верят_ потому что чувствуют уверенность.(как-то так).
Уверенность – готовность человека решать встающие перед ним проблемы или задачи, основываясь на своих реальных способностях, не боясь при этом ошибиться. 1 відвідувач подякували Kapri за цей допис
8 Сен 2010 13:34 Kapri писав(ла): Немного не о том.
Я обыграла корень слов "уверенность-верить".
Реально _верят_ потому что чувствуют уверенность.(как-то так).
Уверенность – готовность человека решать встающие перед ним проблемы или задачи, основываясь на своих реальных способностях, не боясь при этом ошибиться.
мне понравилось твое определение уверенности.
Но при этом для себя бы я добавила " при этом допуская возможность ошибки, при готовности ее признать и нести ответственность за ее последствия".
На самом деле, я написала и подумала, что для меня это ближе к понятию надежности человека.
8 Сен 2010 13:34 Kapri писав(ла): Не поняла про феномен контакта.?
да, все просто : одному и тому же человеку кто-то доверяет, а кто-то нет. Кто-то в нем уверен, а кто-то нет. На кого-то он влияет. на кого -то нет.
А если разбирать, то окажется, что это не свойство человека, а связано со взаимоотношениям, которые сложились у конкретных людей. иногда лучший способ нажить врагов - просто быть собой
8 Сен 2010 13:34 Kapri писав(ла): Не поняла про феномен контакта.?
Немного не о том.
Я обыграла корень слов "уверенность-верить".
Реально _верят_ потому что чувствуют уверенность.(как-то так).
Уверенность – готовность человека решать встающие перед ним проблемы или задачи, основываясь на своих реальных способностях, не боясь при этом ошибиться.
Очень хорошее определение.
Если начинаешь прилеплять к своим ф-иям, так и получается.
3- и 4 может, но уже не уверена. Верхние могут быть неуверенные, но в каких то моментах, в которых нижние задействованы. (например к задаче по В, прилеплена Ф и Л низкие )могут и быть неувереренные, но не как сами, а потому что из за нижних.
Если задача касается сильной ф-ии 1 или 2-я, она уверена и будет решать и не боится, Воля -ответсвенности, эмоция-выражжения именно своих Эмоций. и т.п
8 Сен 2010 13:42 Asana писав(ла): мне понравилось твое определение уверенности.
Но при этом для себя бы я добавила " при этом допуская возможность ошибки, при готовности ее признать и нести ответственность за ее последствия".
пока писала свое понимание, ты тоже согласилась. ))
А по слабым то, если есть ошибка, ты тоже несешь ответственность? Её ж никуда не денешь?
Я по Физике вот запросто признаю ошибки, и потом переживаю очень, и спать ночами не могу. Блин! не тот участок купила. Пол лимона на смарку Как теперь это исправлять Пока не доделается что то, буду переживать. И переживать за ошибку. И что все вот так плохо и все пропало-все пропало ))))
По Воле, по принятию Ответстенности за Решение, Ответственность за Приянтие решения за всех!!!, причем какого то крутого, тоже Запросто!!дабы воплотить чаянья всех,
И за воплощение именно Желания Всех, Могу!!!
И если ошибусь, спать буду все равно ))Думать буду, но так сильно переживать не буду. Я это разрулю!!переживаючи, но разрулю! Буду знать как, решение сразу прийдет!
Или я неправильно размышляю? Я пытаюсь на себе понять. Мне на себе легче!
8 Сен 2010 13:42 Asana писав(ла): мне понравилось твое определение уверенности.
Но при этом для себя бы я добавила " при этом допуская возможность ошибки, при готовности ее признать и нести ответственность за ее последствия".
На самом деле, я написала и подумала, что для меня это ближе к понятию надежности человека..
Если я говорю, что не боюсь ошибиться, это, собственно, и означает, что я допускаю как возможность ошибки, так и ответственность за нее.
Мне не нужны уточнения)).
Вот тут, думаю, может быть разница между 1В и 3В.
8 Сен 2010 13:48 Yo-Yo писав(ла): пока писала свое понимание, ты тоже согласилась. ))
А по слабым то, если есть ошибка, ты тоже несешь ответственность? Её ж никуда не денешь?
Я по Физике вот запросто признаю ошибки, и потом переживаю очень, и спать ночами не могу. Блин! не тот участок купила. Пол лимона на смарку Как теперь это исправлять Пока не доделается что то, буду переживать. И переживать за ошибку. И что все вот так плохо и все пропало-все пропало ))))
По Воле, по принятию Ответстенности за Решение, Ответственность за Приянтие решения за всех!!!, причем какого то крутого, тоже Запросто!!дабы воплотить чаянья всех,
И за воплощение именно Желания Всех, Могу!!!
И если ошибусь, спать буду все равно ))Думать буду, но так сильно переживать не буду. Я это разрулю!!переживаючи, но разрулю! Буду знать как, решение сразу прийдет!
Или я неправильно размышляю? Я пытаюсь на себе понять. Мне на себе легче!
я несу ответственность, в любом случае.
потому что ведь выбор делаю я, решаю что-то тоже - а не единичная моя функция.
Другое дело, что да - мне это не просто.
8 Сен 2010 13:55 Kapri писав(ла): Если я говорю, что не боюсь ошибиться, это, собственно, и означает, что я допускаю как возможность ошибки, так и ответственность за нее.
Мне не нужны уточнения)).
Вот тут, думаю, может быть разница между 1В и 3В.
Про феномен понятно. Спасибо.
да, думаю разница в этом. И тебе спасибо. иногда лучший способ нажить врагов - просто быть собой
я, напротив, уверяю, что ни в чем нельзя быть уверенным.
И именно поэтому степень уверенности ни о чем не говорит. иногда лучший способ нажить врагов - просто быть собой
8 Сен 2010 16:03 Al_Capone писав(ла): О как, даже такое определение. А в соседней теме убеждают, что уверенность к реальным способностям не имеет никакого отношения...
И с этим определением согласна ))))
Потому что когда что то очень хочешь, ты уверенно идешь к цели и ты уверен в её достижении.
Как можно что то делать, не быв уверенным, что у тебя все получится.!!
И даже будучи тупой в расчетах, экономике, если я что то хочу, то напрягусь и все сделаю и сто раз пересчитаю. И если не сама, то найду кому поручить. И буду уверена.
Как то так ))
Не от компетенции зависит многое, а от желания. Если что то очень хочешь. Многое возможно. Просто надо найти возможность воплощения, а это не сложно, если хочешь! Я то уж точно знаю.
Если что то очень хочешь, ты просто уверен в том что хочешь и что это будет, а потому что ты Хочешь. )))
**Меня так в банк взяли сисадмином, а я была медсестрой )))И работала. а сама то, как валенок ))))Многое не знаю, но когда есть желание узнать-узнаешь, не знаешь, -найдешь как узнать. вокруг людей много!!
Тоже самое по Физике!!
8 Сен 2010 13:34 Kapri писав(ла): Не поняла про феномен контакта.?
Немного не о том.
Я обыграла корень слов "уверенность-верить".
Люди реально _верят_ потому что чувствуют уверенность.(как-то так).
Уверенность – готовность человека решать встающие перед ним проблемы или задачи, основываясь на своих реальных способностях, не боясь при этом ошибиться.
Я могу привести тебе один пример. Вот из телека. Из 100 человек, которые были уверенны в своих способностях и начали покорять шоу бизнес, чего-то достигал только один. Все были уверены, что смогут...но у этой Веры не было основания...результат...много поломанных судеб...
Ключевое слово "реальных", но реально то оценивают немногие. Кто-то переоценивает, кто-то недооценивает
8 Сен 2010 16:03 Al_Capone писав(ла): О как, даже такое определение. А в соседней теме убеждают, что уверенность к реальным способностям не имеет никакого отношения...
в соседней теме утверждают что может и не иметь.
А Вам не встречались способные люди, которые были не уверенны в себе?
8 Сен 2010 16:10 Yo-Yo писав(ла): И с этим определением согласна ))))
Потому что когда что то очень хочешь, ты уверенно идешь к цели и ты уверен в её достижении.
Как можно что то делать, не быв уверенным, что у тебя все получится.!!
можно
и не плохо делать иногда лучший способ нажить врагов - просто быть собой