Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Вопросы к 3В

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы к 3В


Lljkl
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 165
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Ну да, забавная статья. Где-то наверное есть какой-то баланс.
Но к текстам/статьям/учениям отношусь скептически - они ничего не меняют. А заниматься самообманом очень не хочется.
Так еще раз тебе показываю - смотри внимательно: "Деньги настоящие, а люди фальшивые!" ©
 
8 Лип 2010 14:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 634
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Июл 2010 14:43 Lljkl писав(ла):
Ну да, забавная статья. Где-то наверное есть какой-то баланс.
Но к текстам/статьям/учениям отношусь скептически - они ничего не меняют. А заниматься самообманом очень не хочется.


Это просто психотерапевтическая статья
Или одного из направлений психологии.

А соционика и психософия не самообман?

Если извлекать без фанатизма полезное зерно, то в какой-то мере много чего может пригодиться...
Мне как 2В статья понравилась и лишний раз укрепила мою позицию, которая и естественна была до того и тут нашла отклик и было интересно находится ли отклик у 3В.
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
8 Лип 2010 14:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lljkl
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 165
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Соционика и ПЙ реально существуют и работают. А системы самовнушения работают только в воображении.
Так еще раз тебе показываю - смотри внимательно: "Деньги настоящие, а люди фальшивые!" ©
 
8 Лип 2010 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 634
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Июл 2010 14:51 Lljkl писав(ла):
Соционика и ПЙ реально существуют и работают. А системы самовнушения работают только в воображении.


А как Вы определили что это система самовнушения?
А вера в Бога тоже система самовнушения?

И где именно реально-материально-осязаемо сенсорно и физически существует соционика и психософия?

Соционика и психософия еще не признаны как науки и это по объективным причинам.
Много знаю людей, которые утверждают что на них соционика и психейога не работают
Причем это не маргиналы, а вполне реализованные и благополучные люди.
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
8 Лип 2010 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 47
Порушень: 1
Флуд: 13%
Анкета
Лист

7 Июл 2010 09:38 Polinne писав(ла):
О, хоспади..
Ну хотела же Ане в личке вопрос задать. Чтобы тебя не активизировать зазря.

Это НЕ НАЕЗД. Это важный для меня вопрос. По ЛИЧНЫМ соображениям. Ясно?


Ясно. Вот вернусь и в личке тебе на него отвечу!


 
8 Лип 2010 14:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lljkl
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 165
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Ну я делаю выводы лично для себя. Я вижу - работает (возможно ошибаюсь, не суть)
Вера (любая) - это самовнушение. Она именно тем и отличается от Знания, что не имеет подтверждения. Я бы написал поболее, но это будет не совсем полит корректно.
Так еще раз тебе показываю - смотри внимательно: "Деньги настоящие, а люди фальшивые!" ©
 
8 Лип 2010 14:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murz
"Гекслі"
ЕФВЛ
Харьков

Дописів: 2
Анкета
Лист

8 Июл 2010 14:58 Lljkl писав(ла):
Ну я делаю выводы лично для себя. Я вижу - работает (возможно ошибаюсь, не суть)
Вера (любая) - это самовнушение. Она именно тем и отличается от Знания, что не имеет подтверждения. Я бы написал поболее, но это будет не совсем полит корректно.


Пусть каждый верит в то, что говорит.

А! И не забывайте про покойного Берлиоза))))))


1 відвідувач подякували Murz за цей допис
 
8 Лип 2010 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 634
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Июл 2010 14:58 Lljkl писав(ла):
Ну я делаю выводы лично для себя. Я вижу - работает (возможно ошибаюсь, не суть)
Вера (любая) - это самовнушение. Она именно тем и отличается от Знания, что не имеет подтверждения. Я бы написал поболее, но это будет не совсем полит корректно.


В упор не вижу где хоть капля в приведенной статье внушений каких-то и призыв верить во что-то.
Там совершенно четко и предельно логично подробно на основе отдельных психологических методик осознавания даны психологические советы и проведен анализ....

И вообще-то все соционические подтверждения субъективны и не общи пока что. Пока что в серьезных научных зарегистрированных официально изданиях именно как научные ничего достоверно не подтверждено.
Я работаю в научном учреждении и как принято излагать факты и иссследования в науке имею ясное представление.

Но больше процессировать по Логике не имею желания

Мне было интересно отзывается ли у 3В суть описанного, поскольку у меня отозвалось.
Вижу что у Бальзака-Андерсена не особо отзывается, но спасибо за мнение
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
8 Лип 2010 17:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 73
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Июл 2010 13:20 Asana писав(ла):
Полина, я не повышаю уязвимость - выше и так некуда.
Я учусь ее использовать осознанно и во благо, в том числе и в мое финансовое благо:-)


Да, Ань, мне прояснили уже.)))
Ну и, собственно, меня интересовала аналогия с 3Ф - как раз в связи с эзотерикой.
Я разобралась, более-менее.

8 Июл 2010 13:20 Asana писав(ла):
а про побочные эффекты ты знаешь не хуже меня, как эзотерик. Кому много дано, с того больше спросится.

Да знаю, в том-то и дело..
Сейчас все-таки напишу тебе в личку.


 
8 Лип 2010 20:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 759
Флуд: 6%
Анкета
Лист

8 Июл 2010 14:34 LolitaL писав(ла):
3В, интересна ли вам нижеследующая статья о нюансах проявлений желаний и вообще разных рефлексий?
Мне показалась интересной именно для процессонных Воль, но может и остальным тоже.
Мне кажется, что она перекликается и с недавним разговором о том что люди в себе иногда нечто ощущают как гнусное и плохое.
Захотелось поделиться

"Компенсация возникает, когда есть подавление неосознаваемых желаний, импульсов, порывов. Человек не понимая себя, не понимая своей природы, хочет всегда быть хорошим, правильным и начинает подавлять то, что он считает неприличным, постыдным, некрасивым. Он без понимания подавляет часть себя и культивирует то, что ему кажется достойным внимания окружающих. Когда есть подавление, возникает компенсация.

Человек хотел быть добрым, щедрым, он развивал эти качества, у него это даже получалось - его компенсацией будет жадность. Другой старался экономить, лишнего не тратить, урезал свои желания – в качестве компенсации он будет излишне тратить деньги. Если кто-то подавлял сексуальную энергию – он станет одержим сексом. Где бы человек не исказил свою энергию, то есть, если он не занимался тем, чем хотел - он станет одержим именно этим. Осознает ли человек то, что искажает свою энергию или не осознает, позволяет ли проявиться компенсации или не позволяет - она исподволь все равно проникает в его поведение, в его фантазии, в его разговоры.

Поэтому основная задача человека - это быть тем, кем он есть, встретиться с самим собой. Если существует подавление, значит обязательно будет возникать компенсация. И человек может наблюдать, как работает этот механизм. Будучи к себе внимательным он может увидеть, что если он чего-то боялся, что-то не хотел делать, что-то избегал, подавлял, то в следующем моменте он обязательно будет делать что-то противоположное. И так из одной крайней точки в другую.

Если человек окончательно подавленный, урезанный в своей энергии, тогда он, практически парализован в своих желаниях, в жизни - он «мертв». Если у него есть только подавление, без компенсационной части – он «умер» ровно настолько, насколько у него нет компенсации. Потому что компенсация – это показатель живости. Она не против, она говорит о том, что человек еще живой, что он еще можете выйти из своей ограниченности и замкнутости, что он еще не весь психический процесс жестко контролирует, и поэтому у него возникают компенсационные вещи. Если же подавление своих порывов, импульсов, желаний «капитальное», то человек «умирает» раньше смерти, он становится мертвым еще при жизни…

Компенсация – это живость, это показатель, что сколько бы человек ни урезал себя, у него еще есть живая энергия, которая не будет находиться в таком подавленном состоянии, а будет вырываться из-под контроля и заставлять его делать такие вещи, которые он никогда бы не согласился сделать добровольно. Эта живая энергия заставляет его жить, и компенсация – это только показатель живости, показатель того, что не вся энергия подвержена контролированию.

На любое искажение или подавление энергии всегда будет компенсация. И, если наблюдать свои подавления и компенсаторные проявления, то можно увидеть целостную картину. Компенсация – это баланс.
"

ну по сути все верно, но сложно и путано изложено.
Согласна с тем, что если в терапии человек приходит с идеей переделать себя, то эта идея не помогает, а мешает работе.
Терапевт так или иначе дает послание клиенту " просто побудь с этим", просто не подавляй себя, просто дай в терапии выход тому что есть ( уже имеющейся тенденции).
И это всегда работает.

а вот с собой бороться бесполезно - это ж бороться против себя.
из двух зол не выбирают.
 
9 Лип 2010 11:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 634
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Июл 2010 11:01 Asana писав(ла):
ну по сути все верно, но сложно и путано изложено.



Наверное восприятие разных логик...

Мне показалось что изложено предельно или оптимально кратко и просто и в то же время с разъяснением подробным, не оставляющим вопросов, поскольку все ясно.

О том, что недостатки и гнусности идут как компенсации и свидетельствуют что человек живой... Именно то, что я ранее писала в другой теме о 3В как свой изначальный и естественный подход.
Наверное это исчерпывающее для 2В...поскольку задачи 3В наверное как раз все равно более подробно и придирчиво и чувствительно рассматривать нюансы по Воле и по проявлением в социуме и отношениях и в своем отношении к себе и людям и иначе 3ка не была бы 3кой.
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
9 Лип 2010 11:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 759
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Лена, думаю здесь играет роль и логика, и воля тоже.
Вот последняя фраза - акцент на том, что компенсации ( гнусности) показатель потенциала и живости. Это возможно так. То есть это так, но мне важнее не это.
Важнее быть любимой и принятой с гнусностями)))
из двух зол не выбирают.
 
9 Лип 2010 13:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 634
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Июл 2010 13:34 Asana писав(ла):
Лена, думаю здесь играет роль и логика, и воля тоже.
Вот последняя фраза - акцент на том, что компенсации ( гнусности) показатель потенциала и живости. Это возможно так. То есть это так, но мне важнее не это.
Важнее быть любимой и принятой с гнусностями)))


Так в том то и дело, что тебя ж принимают и при этом говорят, что ты просто ЖИВАЯ и ЛЮБИМАЯ, а не гнусная
Именно гнусность ни в тебе и ни в себе не видят.
А если даже обижаются и сердятся и говорят о недостатках и на эмоциях и со злостью иногда, то не от того, что видят гнусность в тебе, а от того, что просто самим больно от такого прикасания к тебе, но хоть и больно бывает и есть протест против чего-то конкретного задевающего, но ты вся нужна все равно и тебя не переделывают, а любят и принимают же раз все равно с тобой и причем не просто так а даже очень близко.
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
 
9 Лип 2010 13:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTRADA
"Драйзер"
ФВЛЕ
Одесса

Дописів: 31
Флуд: 3%
Анкета
Лист

9 Июл 2010 13:34 Asana писав(ла):
Лена, думаю здесь играет роль и логика, и воля тоже.
Важнее быть любимой и принятой с гнусностями)))

но ведь это заморочки не только 3В я тоже хочу быть принятой такой, как есть...поэтому прекрасно понимаю такое же желание с другой стороны...
иные достоинства несочетаемы, иные добродетели несовместимы (с)
 
9 Лип 2010 13:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 47
Порушень: 1
Флуд: 13%
Анкета
Лист

9 Июл 2010 13:34 Asana писав(ла):
Лена, думаю здесь играет роль и логика, и воля тоже.
Вот последняя фраза - акцент на том, что компенсации ( гнусности) показатель потенциала и живости. Это возможно так. То есть это так, но мне важнее не это.
Важнее быть любимой и принятой с гнусностями)))


Получается так. Если нет подавления, то нет компенсации. Нет компенсации, человек "не живой".

Т.е. гармоничный человек, человек полностью себя понимающий и принимающий..... мертв )))

Логика очень уж своеобразная )))


 
9 Лип 2010 13:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 634
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Июл 2010 13:42 toterm писав(ла):
Получается так. Если нет подавления, то нет компенсации. Нет компенсации, человек "не живой".

Т.е. гармоничный человек, человек полностью себя понимающий и принимающий..... мертв )))

Логика очень уж своеобразная )))




Нет, ты передергиваешь, там о том, что человек отрицающий в себе как свое наличие слабостей неких или несовершенств, борящийся с ними как перфекционист становится мервым, а живой принимает в себе и рефлексии свои и видяший несовершества, но гармонично их принимающий, не занимающийся самодиверсиями и самобичеваниями, не питает к себе отвращения и не видит что-то как постоянно гнусную черту.

У человека могут быть проступки разные и он может обдумывать их и извлекать уроки, но там идет речь не акцентироваться чрезмерно на своем "плохом", а видеть полностью себя и свои желания и их признавать.

Простая очень логика
Если прочесть внимательно

Мне лично не понравилось если б мне кто-то сказал, что считает, к примеру, мой нос отвратительным и гнусным, но принимает меня поскольку любит.
Не надо мне такой любви
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
 
9 Лип 2010 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 759
Флуд: 6%
Анкета
Лист

9 Июл 2010 13:41 OTRADA писав(ла):
но ведь это заморочки не только 3В я тоже хочу быть принятой такой, как есть...поэтому прекрасно понимаю такое же желание с другой стороны...

а знаешь очень странно, но я встречала такое у своего ПЙжного дуала - Гете.
из двух зол не выбирают.
 
9 Лип 2010 16:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 759
Флуд: 6%
Анкета
Лист

9 Июл 2010 13:50 LolitaL писав(ла):
Нет, ты передергиваешь, там о том, что человек отрицающий в себе как свое наличие слабостей неких или несовершенств, борящийся с ними как перфекционист становится мервым, а живой принимает в себе и рефлексии свои и видяший несовершества, но гармонично их принимающий, не занимающийся самодиверсиями и самобичеваниями, не питает к себе отвращения и не видит что-то как постоянно гнусную черту.

У человека могут быть проступки разные и он может обдумывать их и извлекать уроки, но там идет речь не акцентироваться чрезмерно на своем "плохом", а видеть полностью себя и свои желания и их признавать.

Простая очень логика
Если прочесть внимательно

Мне лично не понравилось если б мне кто-то сказал, что считает, к примеру, мой нос отвратительным и гнусным, но принимает меня поскольку любит.
Не надо мне такой любви

про нос не знаю. Но мне всегда нравилось, когда мне так или иначе давали понять, что не похорошему я мила, а по милому хороша :-).
Льстило когда мужчины говорили, что и не хотят меня любить, и видят все мои недостатки ( и гнусности))) и не любить не могут.

еще одно есть. Я готова изменяться, но только сама. И не надо меня торопить. И мне нужно понимать, что если я и не буду использоваться и расти там куда-то, применять свой потенциал во благо - все равно буду любимой и принятой.
из двух зол не выбирают.
 
9 Лип 2010 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 634
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Июл 2010 16:31 Asana писав(ла):
про нос не знаю. Но мне всегда нравилось, когда мне так или иначе давали понять, что не похорошему я мила, а по милому хороша :-).
Льстило когда мужчины говорили, что и не хотят меня любить, и видят все мои недостатки ( и гнусности))) и не любить не могут.

еще одно есть. Я готова изменяться, но только сама. И не надо меня торопить. И мне нужно понимать, что если я и не буду использоваться и расти там куда-то, применять свой потенциал во благо - все равно буду любимой и принятой.


Ну ты именно про характер
Мне муж много раз говорил о недостатках характера очень жестко и злобно и на эмоциях очень агрессивно, а на следующий день или через пару часов прийдя на работу и звоня оттуда, давал однозначно понять, что я ему очень нужна во всем...то есть было принятие...но когда он говорил злобное обо мне и обидное, то все равно считала, что это рушится его отношение ко мне и что он лицемерил раньше когда говорил что любит, а мне не приходило в голову все то негативное что он мне говорил принять на свой счет, согласиться и назвать в себе как гнусность.
Я отстранялась, а он сам потом говорил что погорячился и это были косвенные эмоции и поэтому я так и не смогла в себе осознать ни одной реальной гнусности своего характера

А по внешности или по Физике я сама могу видеть-знать свои недостатки, морочиться и париться, но от любящего я ожидаю такого взгляда на них, что отвращения в нем нет, но есть явное видение и знание меня целиком и полностью и его взгляд светится любованием глядя на меня.
А если он скажет именно с сильным отвращением, что я, к примеру толстая-жирная на его вкус и мне надо худеть и я ему противна, но он меня любит и поэтому со мной общается и жить без меня не может, то мне такие комплименты и признания не нужны. Я по его внешности и Физике и заодно по Воле-Логике-Эмоции тогда выскажусь так однозначно, что его такая "любовь" ко мне моментально испарится...поскольку мне такая не нужна.

Отвращение = непринятие.

Может еще смотря что вложить в слово "гнусность".
Если именно отвращение к чему-то, то если человек что-то трактует как гнусность, то не принимает себя таки... А если под "гнусностью" понимается нечто просто нехорошее, бяки какие-то в каком-то более легком смысле и говорится это мягкими интонациями...то может просто под словом "гнусность" таки имеется в виду не совсем одно и то же.

Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
9 Лип 2010 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 197
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Вопрос к 3В:: а чувствуете ли вы свою исключительность, хотели ли бы вы в глубине души, чтобы к вам лично было проявлено иное, особое отношение, не как ко всем остальным?
Чтобы дано было больше благ, чем остальным и т.д. Именно в контексте вашей исключительности, особенности?

Невозможно догнать убегающий кофе.
 
11 Лип 2010 11:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Вопросы к 3В

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Лис 2024 22:32




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор