меня иногда, когда представители 3В сильно выбесят по личным причинам (у меня такое очень редко бывает, я 2В, отношусь к их заморочкам обычно лояльно, но бывают инцинденты..), возникает желание сказать: разберись, что ты хочешь, а потом поговорим.
Обычно-то я сама в этом процессе "разбирания" с ними с удовольствием участвую, но порой по различным обстоятельствам это просто невозможно, тогда и хочется им вот такое сказать.
Правда ни разу до этого не доходило, как правило к процессу мы таки приходили))
Я думаю, что эти слова пусты, в них ничего нет. Это банальность.
К тому же я не понимаю, что такое "разберёшься в себе"? Как это - до конца? Прям вот так себя и поймёшь, куча народу над проблемами самопознания веками бьётся, а ты прям раз - и поймёшь? Это же невозможно, тем более человек меняется постоянно.
Имхо, человек, который утверждает, что он разобрался в себе - просто не очень глубоко копает.
С т.з. 1В метания 3В так и выглядят - как не способность понять что хочешь. На самом деле 3В почти всегда знает что хочет, а внешние метания обусловлены тем, что есть потребность согласовать свою Волю с Волей окружающих. Но если 2В, например, делает это открыто и уверенно, то у третей Воли это зачастую получается задворками и огородами.
Дык такому человеку и не требуется глубоко копать. Есть универсальный мотив - "я так хочу!". Ну ли "таков мой выбор". Вполне достаточно для самопонимания
Спасибо всем за ответы
Вот все это знаю, все понимаю. Уж сколько раз разбирала сама эти взаимоотношения 1В и 3В.
И каждый раз, на одни и те же грабли наступаю.
Вот как смягчить эти отношения, сделать их не столь болезненными для себя. Может кто чего дельное посоветует?
то, что со стороны 1В смотрится как незнание чего 3 В хочет на самом деле совсем иной феномен.
Есть два процесса:
- осознование ( человек прислушиваясь к себе осознает свою потребность и свое желание).
- ответственность ( на основе желания(потребности) человек принимает решение и достигает желаемой цели).
Дело в том, что для 1В - так: если потребность осознана, то дальше автоматически принимается решение и человек действует в направлении его реализаци ( потребность/желание = решение/цель).
При этом и человек с любой волей может знать или не знать чего хочет.
Но для человека с 3В все сложности начинаются когда желание нужно превратить а намерение, потребность - реализовать. Со стороны 1В это смотрится как - " человек не знает чего хочет". Кстати, я подумала, что это объяснение, а вовсе не дельный совет. Потому как когда 1В объясняешь, что сложности есть не с осознованием, а с принятием решения ( и ответственности за него) можно столкнуться с еще большим непониманием.
Но обычно хорошо действует, то о чем выше написано - если ты даешь понять 1В, что не делать выбор и оставаться в том, что есть и есть твой выбор и твое желание.
А ты уверенна, что дело именно во взаимодействии 1В-3В? У меня подруга ВФЭЛ, но с существенными нестыковками или недопониманием я пока не сталкивалась. Ну да, она иногда смотрит на меня не недоумением, когда 3В проявляется, но к консенсусу все равно приходим
Про 1В еще вот что скажу. Меня сама по себе она совершенно не раздражает, только если требует что-то не соответствующее своим заслугам (естественно на мой взгляд не соответствующее ). Я до сих пор помню восхищение от работы с Джеком ВФЛЭ, у которого все в руках горело, спорилось, не существовало неразрешимых вопросов, то, что казалось фантастикой, реализовывалось вопреки существующим препятствиям Я тогда взяла себе на заметку его способ работы: все возникающие проблемы и препятствия разрешать сиюминутно, неотложно, пока я не успела задуматься над тем, что это невозможно . Долго в таком режиме я существовать не могу, но периодически получается, считаю для себя такие моменты очень полезными.
На вопрос-то я и не ответила?
я тоже очень долго работала в таком режиме. к сожалению, это приводит к эмцоиональному и физическому выгоранию. когда ты всех построила, пробила, реализовала... и поняла что на фиг тебе это не надо. на сотый-техсотый раз начинаешь медленно по кусочкам умирать.
у меня вообще есть такая тенденция. как только я начинаю чувствовать, что в коллективе мои интересы напрочь игнорируются (а об этом никто и не догадывается)), то я стараюсь найти новый коллектив. раньше могла до бесконечности ждать, когда же мои интересны начнут цениться... со стороны наверное выглядит очень забавно
возможно кстати все. другое дело - а точно ли оно мне надо?
если с 1В надо взимодействовать только иногда, то надо формулировать желания ДО того, как 1В успеет его сформулировать сама. это желание называется "а что б со мной считались. вотЬ" а если кто то близкий - то или рыдать или логически объснять что с тобой тоже надо считаться. как получиться
Нам надо было для общего дела, а поскольку дело увлекало, то надо было и каждому из нас. Удовлетворение приносило не отношение окружающих, а результат проделанной работы.
Но вообще, я именно от Джеков слышала, что похвала и публичное признание - очень ценная вещь, без которых может пропасть и весь интерес к работе .
Не унывайте, Вы же в итоге нашли выход Кстати, я по себе поняла, что свои интересы лучше обозначать на новом месте сразу по прибытии, тогда их проще устанавливать, а то со временем люди привыкают к сложившемуся положению дел и на перемены идут неохотно. То, что вначале воспринимается, как норма, потом делается с неохотой и одолжением
Это Вы о своем, о девичьем?
Как человек, проживший с 1В, могу сказать, что к близким отношение очень даже чуткое и внимательное, я никогда не чувствовала себя обделенной или непринятой во внимание, рыдать и уговаривать мне не приходилось. Это с одной стороны, а с другой - у меня не так уж много принципиальных желаний и потребностей, о которых нужно было бы спорить))
Так и степень язвы по третей различная может быть, попадались 2В часто, шли навстречу - вы увидите одного 3В, плевали все на ваши пожелания и интересы, 3В увидите совсем другим. Я вот в детстве за счет других свою 3В насытил так, что и 2В могу "сыграть" своей 2Э, да и другие функции, 1Л анализирует, кто передо мной и кого он соответственно хочет увидеть, и ТИМы другие, другое дело, что ненадолго, быть кем-то другим долго не получается
Хм....очень сильно разозлило меня. Я бы не попросила помощи, совета.... если бы сама могла в этом разобраться. В итоге получилось - не помогли + на мой взгляд оскорбили т.е сказали, "что я дура", если сама не могу понять себя.
Возник вопрос.
3В, если вы на протяжении длительного времени принимаете решение насчет своего хочу, и в конце концов говорите, что все я решил/а..можете ли потом взять и перерешать все..или снова уйти в процесс размышлений и колебаний?
Я вообще избегаю говорить слова про то, что я всё решила. Ну разве что надо обозначить эту точку для другого человека, т.е. что-то пообещать. Если пообещала другим - то вряд ли без веской причины передумаю.
запросто)))
даже после совершенного действия еще долго могут идти круги по воде сознания, что уж там говорить о всего лишь решении, которое еще не привело ни к каким действиям.
...и продумывать кучу вариантов, как можно было еще сделать и думать, не совершена ли роковая ошибка, в корне изменившая всю жизнь...
я вот уже две недели не могу понять, хочу ли я работать в том месте, куда устроилась
то ругаешь себя за отсутствие инициативы, то поедом ешь за то, что это инициативу проявила...(мой опыт)
Вот, кстати, мне интересно, сильная интуиция в таком случае мешает или помогает?)
Я могу оценить и выбрать какие-то варианты с сенсорно-логической т.з., но присутствует беспокойство от абстрактного наличия каких-то неучтенных перспектив, которые я даже вообразить не могу из-за слабой интуиции. Так понимаю, что интуиты как раз эти перспективы развития оценивают? Что в таком случае парит?
могу сказать, что парит меня.
я долго не могу решиься принять решения в ситуациях, где я связана с некоторым количеством людей и принять решение в такой ситуации это значит взять на себя ответственность не только за себя. Мне этого сложно.
Дорогие 3В! Мне тут в ответ на моё депрессивное нытье про то, что "ой, не знаю, что мне с этой жизнью делать", предложили написать список целей и сочинение на тему "какой я себя вижу через 10 лет" (а вижу я мрак какой-то, даже писать неохота). В общем, вопрос такой: занимаетесь ли вы четкой формулировкой целей на будущее и помогает ли это вам? а если не помогает это, то что помогает?
я не в теме, но со своей т.з. - а смысл в таких сочинениях?
жизнь может сделать зигзаг в течение 10 минут, а тут 10 лет... мне по этому поводу всегда самое начало мастера и маргариты вспоминается, угу в частности слова воланда и финт с берлиозом
(кстати, надысь вычитала, что воланда к ВЛФЭ относят)
я тоже люблю эту тему развивать - когда мне говорят про необходимость планирования.
но тут, видимо, важно не планирование, скорее, а фантазирование. типа "настроить себя на нужный лад", "придумать свой идеал" и бла-бла-бла...почти что фильм "Секрет" получаеццо )))
вот кто-нибудь этим занимается, мне интересно?
а неожиданность жизни никто не отменял, конечно.
Кстати, я по себе поняла, что свои интересы лучше обозначать на новом месте сразу по прибытии, тогда их проще устанавливать, а то со временем люди привыкают к сложившемуся положению дел и на перемены идут неохотно. То, что вначале воспринимается, как норма, потом делается с неохотой и одолжением 
