наверное, ТИМ откладывает свой отпечаток. Обычно мое депрессивное нытье не касается сферы планов на будущее.
с другой стороны, и мне было бы влом писать какой я вижу свою жизнь через 10 лет. Да и глупо это. Жизнь вносит свои коррективы, и я меняюсь, и мои интересы. А так получается, что я обязую себя следовать намеченному палну и оставаться намеченной стабильной собой все 10 лет.
Может это рационалам в кайф, а мне - нет.
есть какие-то ближайшие цели, которые я формулирую. Но это скорее задачи на ближайшее будущее и то - все поддается корректировке.
может и в кайф, но чи в ценностях никуда не денешь, а следовательно и понимание, что все может измениться за секунду, так какой смысл смотреть на 10 лет вперед.
Вот это, кстати, самое ужасное - когда человек сидит и молчит.
Я сейчас беру ситуацию, в которой 1В нацелена на сохранение хороших отношений. Потому что - если такая цель есть, она будет учитываться при принятии всех других решений.
Ну дык вот... Со стороны 1В молчание выглядит либо как согласие (а потому что сама 1В, если согласилась, то уже молчит и не затягивает процесс), либо - как "мне все равно" (потому что сама 1В не будет обсуждать те моменты, которые ее лично не интересуют и просто согласится с принятым решением). И когда вдруг обнаруживается, что человек все это время ждал вопросов "а ты как думаешь? ну подумай, пожалуйста... ну, может быть ты чего-нибудь скажешь?" - это швах какой-то!
Что делать? Не молчать
Понятно, что Вы желание свое еще не сформулировали и вообще еще не поняли чего Вы тут хотите. Но - у 1В тоже бывают сомнения и колебания. Важно знать, что человек не согласился, а именно колеблется и поэтому молчит.
Можно сказать "я со своей позицией не определился", "у меня есть сомнения", "дайте мне время подумать", "меня не все устраивает, но я пока до конца не понял, что именно не устраивает".
Ну, то есть - дать понять, что решения еще нет. Тогда 1В примет решение обсуждать вопрос
Вот только не надо формулировок "мне все равно", "от меня ничего не зависит", "да я уже на все согласен". Это слишком буквально воспринимается. Скажите именно о том, что для Вас выбор труден и Вам нужно подумать и обсудить.
Я прошу прощения, если высказалась слишком резко. Исхожу из ситуации, что обе стороны все-таки хотят сохранить отношения.
это не резко, это нормально.
Мало того, это слово слово , что написала бы я, но только со стороны 3В.
Оль, вот это верная ремарка, да.
но ведь если воля первая, результативная, то есть ведь и процессионные.
мне пост Люды на душу хорошо лег ( Дюда, извини, что в третьем лице о тебе) потому что там ключевое - договариваться, то есть согласие на процесс по логике.
я вообще заметила, что с теми 1В у кого процессионные логики ( 2 или 3) мне и не бывает сложно.
ну что значит "если захотят и будут"... если человек тебе важен, ты его не будешь игнорировать, по крайней мере - "как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь"...
а то еще лучше, когда потом выясняется внезапно - то не нравилось, то не устраивало, то "на полочку складывалось в копилочку". шо ж ты молчал-то, спрашивается.
Много от ТИМа зависит. И от степени залеченности раны по 3В.
Поверьте в 3В, и не забудьте ей постоянно напоминать, что она сможет то, что захотела. И она сможет. Несмотря и вопреки.
selfname, ниче так совет, ага, "наступите на себя, и начните процессировать, причем не на конечный срок, а на всю оставшуюся.
как только перестанете - пойдете в сад"
Правды ради надо сказать, что "складывание в копилочку" - это не к 3В. Это не психеёжное вообще. 1В тоже может "складывать", а потом прийти и заявить "я решила, что наши отношения неперспективны". По себе знаю
Тут вопрос в том, чтобы индивидуально договариваться. Не зря же всплыло вот это "если человек важен". Потому что кроме ТИМа и ПЙ есть еще масса зацепок. И очень важно понять и объяснить друг другу - какие лично у меня есть тараканы, насколько я готов от них отказаться, насколько я готов учитывать твои тараканы и как вообще со мною разговаривать.
Здесь просто общие советы будут бесполезны и вызовут только раздражение.
ИМХО
У нас тут принято обычно начинать со слов "все мы разные". А я начну, глобально мы все одинаковые и вне зависимости какая у тебя Воля, все вопросы всем хочется решать по-человечески.
Разница в том, о чем ты часто говорила, в сткпени чувствительности к желаниям другим. Вот согласование с базовым БЭ со 2В (ты поймешь о ком я) как происходит. Он учитывает слабовысказанные желания других, даже не высказанные, а хорошо ли будет N с M, так как они вроде..., а как тебе будет с В, она не испытывает к тебе симпатии и так далее.
Как 1Э поглащенная своими эмоциями хуже слышит Эмоции других.
1Л будет считать, что ее мнение разделяют, если не встать в жесткую к ней оппозицию...
ну да, это я уже к иллюстрации в комплект до кучи свое наболевшее видимо приплела прошу пардону
вот я тоже это все время пытаюсь сказать что люди более одинаковые чем разные. и все хотят в целом, одного и того же, только оно уже в деталях - разное, тут отличия и проявляются. но люди ж на то и люди, чтоб разговаривать уметь.
А люди конечно и разные и одинаковые, и это здорово, потому что мы учимся общаться, понимать, и постепенно любить друг друга.
Знакомая уехала в германию в расстройстве. С кем общаться буду, они ж другие, как же наши бабские разговоры((. Теперь пишет, что оказывается разговоры о том же , и подруги появились.
Она сама человек добрый, и других воспринимает по доброму.
Пишет, что мужчин оказывается можно с немецкими женщинами обсуждать
может, это ТИМ влияет, да... мое нытье обычно сводится к схеме "сейчас все плохо, а потом еще хуже будет" именно поэтому мне советуют придумать какую-то цель типа идеального образа себя в будущем, и этот образ все время как бы держать перед глазами. а я могу придумать один образ, забраковать, придумать другой, снова забраковать и так бесконечно
просто есть такое мнение, что если не знаешь, как выглядит счастье, то никогда его не достигнешь. т.е. вначале надо определиться, как должно выглядеть твое счастье. причем, определиться конкретно, до деталей. а мне почему-то очень трудно это сделать, уж не знаю, из-за 3В или из-за каких-то других причин
так вот в слове "пока" и весь затык...
понятно, что когда человек дорог, то будешь как-то стараться "вылечить", но оказывается-то, что у тройки это хроническое (у любой тройки). подкрепление и процесс нужны постоянно. не наступая на себя ничего не выйдет а постоянно на себя наступать тоже своеобразное удовольствие, знаете ли. в один какой-нибудь момент уже просто ничего не надо, и все.
Отсюда вывод: введите в Вашу совместную жизнь кого-нить с 2В)) В жизни 3В на несколько часов каждый день.
Чтобы дома не мешался "третий лишний" - пусть он будет у 3В на работе.
Перспективы просто феноменальные!)) :
1) работать 3В будет лучше... адназначна! => финаньев больше принесет!
2) домой приходить будет более уверенным и вопросов "быть или не быть, иметь или не иметь" задавать не будет... что тоже плюс!))
3) жизнь покажет))
Или вывод намбер 2:
Расходитесь.
Но перед этим найдите ему (если это он) вторую половину!)) И введите в его жизнь!
Перспективы... не менее феноменальные!)) :
1) он этого не забудет (никогда!). И даже неважно, чем там дело в последствии кончится. Или не кончится. Помнить будет!))
2) Вам приятно будет)) Кхм... Почему ВАм приятно будет - сами придумаете (Гексли Вы или где?))
3) вместо "плохого" спутника жизни у Вас будет хороший друг. Что тоже не мало!))
В голове промелькнуло еще множество вариантов... но основных всё-таки 2. Либо остаться с 3В и "чинить" его общением с другими, либо перестать друг друга мучить.
Как-то так))
Чорд... это моя 1Л восприняла ваши сообщения-комментарии и сделала выводы. Вплоть до вариантов))
Ну и ладно. Не стирать же теперь. Кому-нибудь пригодится))
я думаю, что дело в менталитете и нормах приличия. аналогия с Ф такая: пьют из моей чашки (в кафе допустим), без спроса берут мою одежду и носят, мои сигареты.
но это как бы осуждаемо обществом. материальное имеет владельца. потому 1Ф привыкает с рождения сдерживать свои порывы. хочу пить-стоит стакан с водой - не пью из него, тк стакан чей то.
моральный мир не поделен.
например, я предлагаю собраться форумской компанией. упс. 1В уже забронировала "наш" ресторан и наш столик. а я еще не решила - хочу ли я вообще идти мне процесс нужен. она влезла в мое пространство, лишила меня чего то. общество осудит? нет. я - капризница ( если 10 лет) и климатичка (если 50).
не всегда. когда по 1й все хорошо, то и 3ка более адекватна. но лично я не поняла, что можно не понять)
никогда 
нет процесса выработки желания второй стороной. те за всех решили, как им хочется) 
именно поэтому мне советуют придумать какую-то цель типа идеального образа себя в будущем, и этот образ все время как бы держать перед глазами. а я могу придумать один образ, забраковать, придумать другой, снова забраковать и так бесконечно 
а постоянно на себя наступать тоже своеобразное удовольствие, знаете ли. в один какой-нибудь момент уже просто ничего не надо, и все.
