20 Мая 2011 09:59 Asana писав(ла): может поясните?
Воля в ПЙ связана с БЭ. Такая связь будет проявляться по-разному. На это влияет положение Воли в ПЙ-типе. И положение функции БЭ в ТИМе.
У меня 1В и БЭ базовая. Линии отношений выстраиваются сами собой. Трату волевых усилий на их поддержку я не замечаю. 1 відвідувач подякували drey-v за цей допис
Ну я точно белый этик, очно признанный )) И воля у меня кроме 3 никуда не лезет. К сожалению, моё ЭФ** слишком много признали
И я думаю, что взаимосвязи с Волей в ПЙ и БЭ - нету, лично я никаких усилий не делаю, ни где.
Если говорить о силовых упражнениях, это в норме у моей 2Ф
Если о говорить о БЭ - то это просто напросто зонна уверенности, вроде как тоже всё само-собой.
drey-v
Тоесть, как мне кажется 3-ка, это не оправдание и не индульгенция, ну конечно, есть такие вещи которая к примеру Ваша 1В мою 3В в чем-то совсем не поймёт, но при достаточной образованности, внутренней силе воле, осознавании, не всё так страшно по любой тройке
20 Мая 2011 13:04 NigeL писав(ла): Ну я точно белый этик, очно признанный )) И воля у меня кроме 3 никуда не лезет. К сожалению, моё ЭФ** слишком много признали
И я думаю, что взаимосвязи с Волей в ПЙ и БЭ - нету, лично я никаких усилий не делаю, ни где.
Если говорить о силовых упражнениях, это в норме у моей 2Ф
Если о говорить о БЭ - то это просто напросто зонна уверенности, вроде как тоже всё само-собой.
drey-v
Тоесть, как мне кажется 3-ка, это не оправдание и не индульгенция, ну конечно, есть такие вещи которая к примеру Ваша 1В мою 3В в чем-то совсем не поймёт, но при достаточной образованности, внутренней силе воле, осознавании, не всё так страшно по любой тройке
Господи! как же Вы странно читаете чужие посты!
где Вы взяли слова про " оправдание" и про " индульгенцию".
у меня БЭ тоже зона уверенности. Осознанной( а не самой собой), потому что находится в ЭГО и является не базовой а творческой функцией.
мой пост выше был о достаточно глубоком пласте отношений в одной из ипостасей( почитайте внимательно в какой) - вот к этому имеет отношения ПЙжная воля. зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
22 Мая 2011 09:25 Asana писав(ла): Господи! как же Вы странно читаете чужие посты!
где Вы взяли слова про " оправдание" и про " индульгенцию".
у меня БЭ тоже зона уверенности. Осознанной( а не самой собой), потому что находится в ЭГО и является не базовой а творческой функцией.
мой пост выше был о достаточно глубоком пласте отношений в одной из ипостасей( почитайте внимательно в какой) - вот к этому имеет отношения ПЙжная воля.
Да не считаю я, что воля в ПЙ влияет как-то на БЭ, вот не считаю и всё.
22 Мая 2011 14:56 NigeL писав(ла): Да не считаю я, что воля в ПЙ влияет как-то на БЭ, вот не считаю и всё.
ну Вы много чего не считаете, потому что не видите тонкостей, что странно, право, и не очень понятно. зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
23 Мая 2011 14:38 Asana писав(ла): ну Вы много чего не считаете, потому что не видите тонкостей, что странно, право, и не очень понятно.
Давайте прекратим, чтобы не было переходов на личности. Если, у нас, совершенно разные взгляды, это не повод брать на свой счёт и пытаться в чем-то переубедить, в непонимании токносте итд итп.
Да, не стоит говорить, что тут кто-то о чьих либо проблемах не знает, не понимает. Да, объективно на форуме, понять что-то очень трудно.
По этому, зачем накал устраиваеть, не согласились - и ладно.
Надеюсь, на понимание. 2 відвідувача подякували NigeL за цей допис
БЭ - информация о связях притяжения-отталкивания между людьми. В зависимости от мерности функции - способность притягивать-отталкивать специальным образом, понимая, что делаешь.
Воля - функция влияния субъекта на ситуацию. В зависимости от позиции В в системе приоритетов - осознание своего права на влияние, баланс между влиянием субъекта и ситуации.
Нет связи.
А тот феномен, что 1В часто притягивает людей своей лидерской (относительно ситуации) позицией, не объясняется БЭ. 1В не делает это специально.
Кстати, ЧС в Воле тоже нет.
ЧС - это объектная информация о пространстве. Где, какой площади, чье. В ПЙ это попадает полностью в Ф, в вопросы собственничества. 4 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
23 Мая 2011 14:57 Vera_Novikova писав(ла): БЭ - информация о связях притяжения-отталкивания между людьми. В зависимости от мерности функции - способность притягивать-отталкивать специальным образом, понимая, что делаешь.
Воля - функция влияния субъекта на ситуацию. В зависимости от позиции В в системе приоритетов - осознание своего права на влияние, баланс между влиянием субъекта и ситуации.
Нет связи.
А тот феномен, что 1В часто притягивает людей своей лидерской (относительно ситуации) позицией, не объясняется БЭ. 1В не делает это специально.
Кстати, ЧС в Воле тоже нет.
ЧС - это объектная информация о пространстве. Где, какой площади, чье. В ПЙ это попадает полностью в Ф, в вопросы собственничества.
Вер, мне понравилось определение воли. . Но ведь любая ситуация представляет собой совокупность отношений со средой и с теми, кто в этой среде обретается. Разве нет?
Про лидерство - про 1В понятно. Но среди лидеров много третьевольников. Почему? зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
23 Мая 2011 16:02 Asana писав(ла): Вер, мне понравилось определение воли. . Но ведь любая ситуация представляет собой совокупность отношений со средой и с теми, кто в этой среде обретается. Разве нет?
Да. И? Не совсем поняла вопрос.
23 Мая 2011 16:02 Asana писав(ла): Про лидерство - про 1В понятно. Но среди лидеров много третьевольников. Почему?
У меня встречный вопрос, а почему 3В не быть лидером?
И что именно ты тут понимаешь под лидерством и лидерами?
Просто 1В часто приписывают амбициозность и стремление к формальному лидерству.
Это не так.
Формальное лидерство может быть интересно только как административный ресурс, позволяющий облегчить достижение своих целей. Но само по себе - это обуза.
23 Мая 2011 14:57 Vera_Novikova писав(ла): Воля - функция влияния субъекта на ситуацию. В зависимости от позиции В в системе приоритетов - осознание своего права на влияние, баланс между влиянием субъекта и ситуации.
А можно с примерами?
Ну тоесть, я ведь могу влиять на ситуацию своими сильными/вышестоящими функциями, как и с точки зрения соционики и психософии.
Может, просто разное влияние у разных аспектов?
Я бы не сказал.. Что на некоторые вещи не могу повлиять, ну, я думаю, почти любой человек может осознанно на что-то серьёзно повлиять.
23 Мая 2011 15:09 Vera_Novikova писав(ла): Да. И? Не совсем поняла вопрос.
совокупность отношений со средой - не БЭ?
впрочем, может быть я все определения вижу через БЭ... зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
23 Мая 2011 15:10 Vera_Novikova писав(ла): Все примеры в теме про В.
Честно - я перечитал темы про 1 Волю, просто про волю и про 3 волю. Очень, очень, очень многие позиции не близки, совершенно.
Всё что понятно было - так это в процессировании/результативности, да это большое отличие. Особенно если идёт переход на самую низкую функцию, процесс по 3-тей функции очень нужен.
23 Мая 2011 15:09 Vera_Novikova писав(ла): Да. И? Не совсем поняла вопрос.
У меня встречный вопрос, а почему 3В не быть лидером?
И что именно ты тут понимаешь под лидерством и лидерами?
Просто 1В часто приписывают амбициозность и стремление к формальному лидерству.
Это не так.
Формальное лидерство может быть интересно только как административный ресурс, позволяющий облегчить достижение своих целей. Но само по себе - это обуза.
про лидерство ( неформальное) я вот, что подразумеваю:
Лидер — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия. зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
23 Мая 2011 16:12 Asana писав(ла): совокупность отношений со средой - не БЭ?
Нет. БЭ это информация об отношениях между людьми. Среда не только люди.
23 Мая 2011 16:16 Asana писав(ла): про лидерство ( неформальное) я вот, что подразумеваю:
Лидер — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия.
В зависимости от ценностей самой группы это может быть любой человек. Группа выбирает лидера по разным критериям.
Вокруг 1В группа формируется сама, исходя из признания лидерства и влияния 1В.
23 Мая 2011 16:16 NigeL писав(ла): Очень, очень, очень многие позиции не близки, совершенно.
23 Мая 2011 15:21 Vera_Novikova писав(ла): В зависимости от ценностей самой группы это может быть любой человек. Группа выбирает лидера по разным критериям.
Вокруг 1В группа формируется сама, исходя из признания лидерства и влияния 1В.
Про первое понятно. То есть если ценности лежат в области другой первой функции, тогда группа выбирает лидера с той самой первой функцией.
Вот со Сталиным только не очень понятно. Лидер-политик. Воля 3я.
про второе...а почему тогда среди первых воль много не-лидеров? зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?