Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Вопросы к 3В

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы к 3В


drey-v
"Драйзер"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Мая 2011 09:11 Mariquita писав(ла):
я думаю имеют, но придают меньше занчения, чем 3в.

Я полагаю, что в зависимости от положения воли в ПЙ-типе и БЭ в ТИМе на отношениях ставятся разные акценты.

Лично для меня все тонкости и нюансы отношений находятся в основе поведения.

 
20 Тра 2011 08:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 877
Флуд: 5%
Анкета
Лист

20 Мая 2011 08:52 drey-v писав(ла):
Я полагаю, что в зависимости от положения воли в ПЙ-типе и БЭ в ТИМе на отношениях ставятся разные акценты.

Лично для меня все тонкости и нюансы отношений находятся в основе поведения.

три раза перечитала, но не поняла ничего.
может поясните?
зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
 
20 Тра 2011 08:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

drey-v
"Драйзер"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Мая 2011 09:59 Asana писав(ла):
может поясните?

Воля в ПЙ связана с БЭ. Такая связь будет проявляться по-разному. На это влияет положение Воли в ПЙ-типе. И положение функции БЭ в ТИМе.

У меня 1В и БЭ базовая. Линии отношений выстраиваются сами собой. Трату волевых усилий на их поддержку я не замечаю.

1 відвідувач подякували drey-v за цей допис
 
20 Тра 2011 09:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ЕФВЛ
Киев

Дописів: 16
Флуд: 19%
Анкета
Лист

Ну я точно белый этик, очно признанный )) И воля у меня кроме 3 никуда не лезет. К сожалению, моё ЭФ** слишком много признали

И я думаю, что взаимосвязи с Волей в ПЙ и БЭ - нету, лично я никаких усилий не делаю, ни где.
Если говорить о силовых упражнениях, это в норме у моей 2Ф
Если о говорить о БЭ - то это просто напросто зонна уверенности, вроде как тоже всё само-собой.

drey-v
Тоесть, как мне кажется 3-ка, это не оправдание и не индульгенция, ну конечно, есть такие вещи которая к примеру Ваша 1В мою 3В в чем-то совсем не поймёт, но при достаточной образованности, внутренней силе воле, осознавании, не всё так страшно по любой тройке

 
20 Тра 2011 13:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 877
Флуд: 5%
Анкета
Лист

20 Мая 2011 13:04 NigeL писав(ла):
Ну я точно белый этик, очно признанный )) И воля у меня кроме 3 никуда не лезет. К сожалению, моё ЭФ** слишком много признали

И я думаю, что взаимосвязи с Волей в ПЙ и БЭ - нету, лично я никаких усилий не делаю, ни где.
Если говорить о силовых упражнениях, это в норме у моей 2Ф
Если о говорить о БЭ - то это просто напросто зонна уверенности, вроде как тоже всё само-собой.

drey-v
Тоесть, как мне кажется 3-ка, это не оправдание и не индульгенция, ну конечно, есть такие вещи которая к примеру Ваша 1В мою 3В в чем-то совсем не поймёт, но при достаточной образованности, внутренней силе воле, осознавании, не всё так страшно по любой тройке

Господи! как же Вы странно читаете чужие посты!
где Вы взяли слова про " оправдание" и про " индульгенцию".
у меня БЭ тоже зона уверенности. Осознанной( а не самой собой), потому что находится в ЭГО и является не базовой а творческой функцией.
мой пост выше был о достаточно глубоком пласте отношений в одной из ипостасей( почитайте внимательно в какой) - вот к этому имеет отношения ПЙжная воля.

зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
 
22 Тра 2011 09:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ЕФВЛ
Киев

Дописів: 16
Флуд: 19%
Анкета
Лист

22 Мая 2011 09:25 Asana писав(ла):
Господи! как же Вы странно читаете чужие посты!
где Вы взяли слова про " оправдание" и про " индульгенцию".
у меня БЭ тоже зона уверенности. Осознанной( а не самой собой), потому что находится в ЭГО и является не базовой а творческой функцией.
мой пост выше был о достаточно глубоком пласте отношений в одной из ипостасей( почитайте внимательно в какой) - вот к этому имеет отношения ПЙжная воля.


Да не считаю я, что воля в ПЙ влияет как-то на БЭ, вот не считаю и всё.

 
22 Тра 2011 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 877
Флуд: 5%
Анкета
Лист

22 Мая 2011 14:56 NigeL писав(ла):
Да не считаю я, что воля в ПЙ влияет как-то на БЭ, вот не считаю и всё.

ну Вы много чего не считаете, потому что не видите тонкостей, что странно, право, и не очень понятно.

зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
23 Тра 2011 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ЕФВЛ
Киев

Дописів: 16
Флуд: 19%
Анкета
Лист

23 Мая 2011 14:38 Asana писав(ла):
ну Вы много чего не считаете, потому что не видите тонкостей, что странно, право, и не очень понятно.


Давайте прекратим, чтобы не было переходов на личности. Если, у нас, совершенно разные взгляды, это не повод брать на свой счёт и пытаться в чем-то переубедить, в непонимании токносте итд итп.

Да, не стоит говорить, что тут кто-то о чьих либо проблемах не знает, не понимает. Да, объективно на форуме, понять что-то очень трудно.
По этому, зачем накал устраиваеть, не согласились - и ладно.

Надеюсь, на понимание.

2 відвідувача подякували NigeL за цей допис
 
23 Тра 2011 14:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1858
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

БЭ - информация о связях притяжения-отталкивания между людьми. В зависимости от мерности функции - способность притягивать-отталкивать специальным образом, понимая, что делаешь.

Воля - функция влияния субъекта на ситуацию. В зависимости от позиции В в системе приоритетов - осознание своего права на влияние, баланс между влиянием субъекта и ситуации.

Нет связи.

А тот феномен, что 1В часто притягивает людей своей лидерской (относительно ситуации) позицией, не объясняется БЭ. 1В не делает это специально.

Кстати, ЧС в Воле тоже нет.
ЧС - это объектная информация о пространстве. Где, какой площади, чье. В ПЙ это попадает полностью в Ф, в вопросы собственничества.

4 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
23 Тра 2011 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 877
Флуд: 5%
Анкета
Лист

23 Мая 2011 14:57 Vera_Novikova писав(ла):
БЭ - информация о связях притяжения-отталкивания между людьми. В зависимости от мерности функции - способность притягивать-отталкивать специальным образом, понимая, что делаешь.

Воля - функция влияния субъекта на ситуацию. В зависимости от позиции В в системе приоритетов - осознание своего права на влияние, баланс между влиянием субъекта и ситуации.

Нет связи.

А тот феномен, что 1В часто притягивает людей своей лидерской (относительно ситуации) позицией, не объясняется БЭ. 1В не делает это специально.

Кстати, ЧС в Воле тоже нет.
ЧС - это объектная информация о пространстве. Где, какой площади, чье. В ПЙ это попадает полностью в Ф, в вопросы собственничества.


Вер, мне понравилось определение воли. . Но ведь любая ситуация представляет собой совокупность отношений со средой и с теми, кто в этой среде обретается. Разве нет?

Про лидерство - про 1В понятно. Но среди лидеров много третьевольников. Почему?

зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
 
23 Тра 2011 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1858
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Мая 2011 16:02 Asana писав(ла):
Вер, мне понравилось определение воли. . Но ведь любая ситуация представляет собой совокупность отношений со средой и с теми, кто в этой среде обретается. Разве нет?

Да. И? Не совсем поняла вопрос.
23 Мая 2011 16:02 Asana писав(ла):
Про лидерство - про 1В понятно. Но среди лидеров много третьевольников. Почему?


У меня встречный вопрос, а почему 3В не быть лидером?
И что именно ты тут понимаешь под лидерством и лидерами?

Просто 1В часто приписывают амбициозность и стремление к формальному лидерству.
Это не так.
Формальное лидерство может быть интересно только как административный ресурс, позволяющий облегчить достижение своих целей. Но само по себе - это обуза.

 
23 Тра 2011 15:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ЕФВЛ
Киев

Дописів: 16
Флуд: 19%
Анкета
Лист

23 Мая 2011 14:57 Vera_Novikova писав(ла):
Воля - функция влияния субъекта на ситуацию. В зависимости от позиции В в системе приоритетов - осознание своего права на влияние, баланс между влиянием субъекта и ситуации.


А можно с примерами?
Ну тоесть, я ведь могу влиять на ситуацию своими сильными/вышестоящими функциями, как и с точки зрения соционики и психософии.
Может, просто разное влияние у разных аспектов?

Я бы не сказал.. Что на некоторые вещи не могу повлиять, ну, я думаю, почти любой человек может осознанно на что-то серьёзно повлиять.

 
23 Тра 2011 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 877
Флуд: 5%
Анкета
Лист

23 Мая 2011 15:09 Vera_Novikova писав(ла):
Да. И? Не совсем поняла вопрос.



совокупность отношений со средой - не БЭ?
впрочем, может быть я все определения вижу через БЭ...
зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
 
23 Тра 2011 15:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ЕФВЛ
Киев

Дописів: 16
Флуд: 19%
Анкета
Лист

23 Мая 2011 15:10 Vera_Novikova писав(ла):
Все примеры в теме про В.


Честно - я перечитал темы про 1 Волю, просто про волю и про 3 волю. Очень, очень, очень многие позиции не близки, совершенно.
Всё что понятно было - так это в процессировании/результативности, да это большое отличие. Особенно если идёт переход на самую низкую функцию, процесс по 3-тей функции очень нужен.


Ладно, может когда нибудь пойму.


 
23 Тра 2011 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 877
Флуд: 5%
Анкета
Лист

23 Мая 2011 15:09 Vera_Novikova писав(ла):
Да. И? Не совсем поняла вопрос.

У меня встречный вопрос, а почему 3В не быть лидером?
И что именно ты тут понимаешь под лидерством и лидерами?

Просто 1В часто приписывают амбициозность и стремление к формальному лидерству.
Это не так.
Формальное лидерство может быть интересно только как административный ресурс, позволяющий облегчить достижение своих целей. Но само по себе - это обуза.

про лидерство ( неформальное) я вот, что подразумеваю:
Лидер — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия.

зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
 
23 Тра 2011 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1858
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Мая 2011 16:12 Asana писав(ла):
совокупность отношений со средой - не БЭ?


Нет. БЭ это информация об отношениях между людьми. Среда не только люди.
23 Мая 2011 16:16 Asana писав(ла):
про лидерство ( неформальное) я вот, что подразумеваю:
Лидер — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия.


В зависимости от ценностей самой группы это может быть любой человек. Группа выбирает лидера по разным критериям.

Вокруг 1В группа формируется сама, исходя из признания лидерства и влияния 1В.
23 Мая 2011 16:16 NigeL писав(ла):
Очень, очень, очень многие позиции не близки, совершенно.


А, так Вы опять о себе?

3В - не дадим среде повлиять на себя!

 
23 Тра 2011 15:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 877
Флуд: 5%
Анкета
Лист

23 Мая 2011 15:21 Vera_Novikova писав(ла):
В зависимости от ценностей самой группы это может быть любой человек. Группа выбирает лидера по разным критериям.

Вокруг 1В группа формируется сама, исходя из признания лидерства и влияния 1В.

Про первое понятно. То есть если ценности лежат в области другой первой функции, тогда группа выбирает лидера с той самой первой функцией.
Вот со Сталиным только не очень понятно. Лидер-политик. Воля 3я.

про второе...а почему тогда среди первых воль много не-лидеров?
зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
 
23 Тра 2011 15:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1858
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Мая 2011 16:24 Asana писав(ла):
про второе...а почему тогда среди первых воль много не-лидеров?

Потому что лидерство - это обуза. Само по себе не ценно.

3 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
23 Тра 2011 15:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 877
Флуд: 5%
Анкета
Лист

23 Мая 2011 15:23 Vera_Novikova писав(ла):
3В - не дадим среде повлиять на себя!

Ага! с учетом того, что на тройку все влияет, а она так противится этому влиянию.
сущность любой тройки))
23 Мая 2011 15:25 Vera_Novikova писав(ла):
Потому что лидерство - это обуза. Само по себе не ценно.

Интересно.
Спасибо.
как-то никогда не смотрела с этой точки зрения....
зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
 
23 Тра 2011 15:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NigeL
"Гекслі"
ЕФВЛ
Киев

Дописів: 16
Флуд: 19%
Анкета
Лист

23 Мая 2011 15:23 Vera_Novikova писав(ла):
А, так Вы опять о себе?

3В - не дадим среде повлиять на себя!

Ага! А как ещё, а главное - обращают внимание!

Я ничего против, очевидного, не имею))

Просто, четко сказано - Воля в ПЙ это есть способность влиять на окружение, или я не прав?

Как это понять, тоесть, с человек без Я+ по воле не сможет влияить на окружение так как человек, у которого по воле Я + есть?

 
23 Тра 2011 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Вопросы к 3В

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Лис 2024 22:17




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор