Давайте прекратим, чтобы не было переходов на личности. Если, у нас, совершенно разные взгляды, это не повод брать на свой счёт и пытаться в чем-то переубедить, в непонимании токносте итд итп.
Да, не стоит говорить, что тут кто-то о чьих либо проблемах не знает, не понимает. Да, объективно на форуме, понять что-то очень трудно.
По этому, зачем накал устраиваеть, не согласились - и ладно.
БЭ - информация о связях притяжения-отталкивания между людьми. В зависимости от мерности функции - способность притягивать-отталкивать специальным образом, понимая, что делаешь.
Воля - функция влияния субъекта на ситуацию. В зависимости от позиции В в системе приоритетов - осознание своего права на влияние, баланс между влиянием субъекта и ситуации.
Нет связи.
А тот феномен, что 1В часто притягивает людей своей лидерской (относительно ситуации) позицией, не объясняется БЭ. 1В не делает это специально.
Кстати, ЧС в Воле тоже нет.
ЧС - это объектная информация о пространстве. Где, какой площади, чье. В ПЙ это попадает полностью в Ф, в вопросы собственничества.
Вер, мне понравилось определение воли. . Но ведь любая ситуация представляет собой совокупность отношений со средой и с теми, кто в этой среде обретается. Разве нет?
Про лидерство - про 1В понятно. Но среди лидеров много третьевольников. Почему?
У меня встречный вопрос, а почему 3В не быть лидером?
И что именно ты тут понимаешь под лидерством и лидерами?
Просто 1В часто приписывают амбициозность и стремление к формальному лидерству.
Это не так.
Формальное лидерство может быть интересно только как административный ресурс, позволяющий облегчить достижение своих целей. Но само по себе - это обуза.
А можно с примерами?
Ну тоесть, я ведь могу влиять на ситуацию своими сильными/вышестоящими функциями, как и с точки зрения соционики и психософии.
Может, просто разное влияние у разных аспектов?
Я бы не сказал.. Что на некоторые вещи не могу повлиять, ну, я думаю, почти любой человек может осознанно на что-то серьёзно повлиять.
Честно - я перечитал темы про 1 Волю, просто про волю и про 3 волю. Очень, очень, очень многие позиции не близки, совершенно.
Всё что понятно было - так это в процессировании/результативности, да это большое отличие. Особенно если идёт переход на самую низкую функцию, процесс по 3-тей функции очень нужен.
про лидерство ( неформальное) я вот, что подразумеваю:
Лидер — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия.
Нет. БЭ это информация об отношениях между людьми. Среда не только люди.
В зависимости от ценностей самой группы это может быть любой человек. Группа выбирает лидера по разным критериям.
Вокруг 1В группа формируется сама, исходя из признания лидерства и влияния 1В.
А, так Вы опять о себе?
Про первое понятно. То есть если ценности лежат в области другой первой функции, тогда группа выбирает лидера с той самой первой функцией.
Вот со Сталиным только не очень понятно. Лидер-политик. Воля 3я.
про второе...а почему тогда среди первых воль много не-лидеров?
Ага! с учетом того, что на тройку все влияет, а она так противится этому влиянию.
сущность любой тройки))
Интересно.
Спасибо.
как-то никогда не смотрела с этой точки зрения....
Согласна, даже добавлю еще. Если лидерство мешает мне жить так, как я хочу, то я ухожу из этой группы. Плевать на всякие мнимные и явные привилегии официального лидера.
Аня, а как у 3 В? Пока я вижу (на примере шефини), что упирается и тащит лидерство, даже если практически не может. Видимо, работает на удовлетворение верхних функций?
Роза, про себя ответу.
когда уходящий от нас начальник психологической службы сказал, что метит меня на пост начальницы и что собирается докладать об этом директору, я ответила, что если так, то я уволюсь
это про формальное лидерство.
про начальство - не думаю, что даже про удовлетворение верхних. Просто и лидировать тяжко, и признать, что не справился ( слабо) унизительно
у меня так же было бы, вот я и отказалась.
вот со Сталиным для меня так и остались непонятки)))
есть еще неформальное лидерство= влияние, авторитет. Вот при этом наверное важно положение других функций.
О, я хочу ответить! Прошу прощения что пост не мне.
Как мне кажется, может и не всем это касается, и как-то соционически объясняется, но 3В всё-таки очень часто может стремиться к лидерству, особенно черные сенсоры.
Тоесть, это не всегда потому что "надо", а потому что надо что-то доказывать всем, а в первую очередь себе. Особенно хорошо написано у Василенко сочетание *ФВ*, дааааа, вот что правда то правда.
Был как-то эксперимент соционический, на основе известного эксперимента с заключенными и охраниками.
Разные тимы участвовали. Таки победили заключенные в своей сплоченности и устроили бунт.
Хотя сразу же среди охраников ситуацию взял в свои руки Черный-сенсор ЛФВЭ. Может показательно.
Да, спасибо, что ответила про 2 вида лидерства. Я спрашивала про формальное. Неформального в данном случае и в помине нет.
Да ничего страшного))Отвечайте))
Да, хоть шефиня и не ЧС-ница, но здесь именно вот это сочетание, как мне кажется -*ФВ*
полезно, чтобы физика была выше воли в данном случае.
тот же Сталин с 1Ф.
да и Пушкин был из лидеров сам по себе.
а я вот не лидер по натуре, но часть оказываюсь в центре как душа компании. Это - другое совсем.
Подтверждаю. ЛФВЭ с ЧС очень стремятся к лидерству. И крайне любят такую вещь, как "преодоление себя". )) Экстремальные нагрузки в походах, выживание в сложных природных условиях и проч. спартанство и войнушки с собой))) Угу. Это их пунктик.. они как бы все время самоутверждаются по Воле. "Я смог, я это сделал, я крут!"
Да, это есть.
Он ЛФВЭ, вроде бы, Аня.
а еще очень часто первые воли недооценивают себя на предмет лидерства. Я у Аси спрашиваю : " Ася, кто у Вас лидер?".
( зная, прекрасно, что она один из лидеров))),
" у нас нету лидера!"
Разве? я читала, что - Аристипп))
Само вооплощение *ФВ*, конечно, несколько гипертрофированные, можно увидеть в фильме - Бойцовский клуб. Вот так вот, примерно, себя может приподносить человек. Главное - это осознать.
Очень много, как оказалось, черных сенсоров с таким сочетанием. Удивительно даже.
По-скольку Робов у которых болевая ЧС, гораздо больше с высокой волей и низкой физикой. Как минимум 7 знаю ЛВФЭ.
Так вот, не стоит таким черным сенсорам намекать что они не лидеры, тут нужна только очень гибкая 2В.
1В-2В самодостаточны, они гораздо спокойно смотрят на своё положение в обществе, как я понял.
Ага! А как ещё, а главное - обращают внимание! 
