Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Вопросы к 3В

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы к 3В


LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 634
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Июл 2010 13:42 toterm писав(ла):
Получается так. Если нет подавления, то нет компенсации. Нет компенсации, человек "не живой".

Т.е. гармоничный человек, человек полностью себя понимающий и принимающий..... мертв )))

Логика очень уж своеобразная )))




Нет, ты передергиваешь, там о том, что человек отрицающий в себе как свое наличие слабостей неких или несовершенств, борящийся с ними как перфекционист становится мервым, а живой принимает в себе и рефлексии свои и видяший несовершества, но гармонично их принимающий, не занимающийся самодиверсиями и самобичеваниями, не питает к себе отвращения и не видит что-то как постоянно гнусную черту.

У человека могут быть проступки разные и он может обдумывать их и извлекать уроки, но там идет речь не акцентироваться чрезмерно на своем "плохом", а видеть полностью себя и свои желания и их признавать.

Простая очень логика
Если прочесть внимательно

Мне лично не понравилось если б мне кто-то сказал, что считает, к примеру, мой нос отвратительным и гнусным, но принимает меня поскольку любит.
Не надо мне такой любви
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
 
9 Лип 2010 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 759
Флуд: 6%
Анкета
Лист

9 Июл 2010 13:41 OTRADA писав(ла):
но ведь это заморочки не только 3В я тоже хочу быть принятой такой, как есть...поэтому прекрасно понимаю такое же желание с другой стороны...

а знаешь очень странно, но я встречала такое у своего ПЙжного дуала - Гете.
из двух зол не выбирают.
 
9 Лип 2010 16:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 759
Флуд: 6%
Анкета
Лист

9 Июл 2010 13:50 LolitaL писав(ла):
Нет, ты передергиваешь, там о том, что человек отрицающий в себе как свое наличие слабостей неких или несовершенств, борящийся с ними как перфекционист становится мервым, а живой принимает в себе и рефлексии свои и видяший несовершества, но гармонично их принимающий, не занимающийся самодиверсиями и самобичеваниями, не питает к себе отвращения и не видит что-то как постоянно гнусную черту.

У человека могут быть проступки разные и он может обдумывать их и извлекать уроки, но там идет речь не акцентироваться чрезмерно на своем "плохом", а видеть полностью себя и свои желания и их признавать.

Простая очень логика
Если прочесть внимательно

Мне лично не понравилось если б мне кто-то сказал, что считает, к примеру, мой нос отвратительным и гнусным, но принимает меня поскольку любит.
Не надо мне такой любви

про нос не знаю. Но мне всегда нравилось, когда мне так или иначе давали понять, что не похорошему я мила, а по милому хороша :-).
Льстило когда мужчины говорили, что и не хотят меня любить, и видят все мои недостатки ( и гнусности))) и не любить не могут.

еще одно есть. Я готова изменяться, но только сама. И не надо меня торопить. И мне нужно понимать, что если я и не буду использоваться и расти там куда-то, применять свой потенциал во благо - все равно буду любимой и принятой.
из двух зол не выбирают.
 
9 Лип 2010 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 634
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Июл 2010 16:31 Asana писав(ла):
про нос не знаю. Но мне всегда нравилось, когда мне так или иначе давали понять, что не похорошему я мила, а по милому хороша :-).
Льстило когда мужчины говорили, что и не хотят меня любить, и видят все мои недостатки ( и гнусности))) и не любить не могут.

еще одно есть. Я готова изменяться, но только сама. И не надо меня торопить. И мне нужно понимать, что если я и не буду использоваться и расти там куда-то, применять свой потенциал во благо - все равно буду любимой и принятой.


Ну ты именно про характер
Мне муж много раз говорил о недостатках характера очень жестко и злобно и на эмоциях очень агрессивно, а на следующий день или через пару часов прийдя на работу и звоня оттуда, давал однозначно понять, что я ему очень нужна во всем...то есть было принятие...но когда он говорил злобное обо мне и обидное, то все равно считала, что это рушится его отношение ко мне и что он лицемерил раньше когда говорил что любит, а мне не приходило в голову все то негативное что он мне говорил принять на свой счет, согласиться и назвать в себе как гнусность.
Я отстранялась, а он сам потом говорил что погорячился и это были косвенные эмоции и поэтому я так и не смогла в себе осознать ни одной реальной гнусности своего характера

А по внешности или по Физике я сама могу видеть-знать свои недостатки, морочиться и париться, но от любящего я ожидаю такого взгляда на них, что отвращения в нем нет, но есть явное видение и знание меня целиком и полностью и его взгляд светится любованием глядя на меня.
А если он скажет именно с сильным отвращением, что я, к примеру толстая-жирная на его вкус и мне надо худеть и я ему противна, но он меня любит и поэтому со мной общается и жить без меня не может, то мне такие комплименты и признания не нужны. Я по его внешности и Физике и заодно по Воле-Логике-Эмоции тогда выскажусь так однозначно, что его такая "любовь" ко мне моментально испарится...поскольку мне такая не нужна.

Отвращение = непринятие.

Может еще смотря что вложить в слово "гнусность".
Если именно отвращение к чему-то, то если человек что-то трактует как гнусность, то не принимает себя таки... А если под "гнусностью" понимается нечто просто нехорошее, бяки какие-то в каком-то более легком смысле и говорится это мягкими интонациями...то может просто под словом "гнусность" таки имеется в виду не совсем одно и то же.

Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
9 Лип 2010 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 197
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Вопрос к 3В:: а чувствуете ли вы свою исключительность, хотели ли бы вы в глубине души, чтобы к вам лично было проявлено иное, особое отношение, не как ко всем остальным?
Чтобы дано было больше благ, чем остальным и т.д. Именно в контексте вашей исключительности, особенности?

Невозможно догнать убегающий кофе.
 
11 Лип 2010 11:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 2
Анкета
Лист

9 Июл 2010 14:41 OTRADA писав(ла):
но ведь это заморочки не только 3В я тоже хочу быть принятой такой, как есть...поэтому прекрасно понимаю такое же желание с другой стороны...


всеми?

и я "такой". но только близкими. мнение посторонних по поводу меня и моих гнусностей меня не интересует

 
11 Лип 2010 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 47
Порушень: 1
Флуд: 13%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 11:35 ajshja писав(ла):
Вопрос к 3В:: а чувствуете ли вы свою исключительность, хотели ли бы вы в глубине души, чтобы к вам лично было проявлено иное, особое отношение, не как ко всем остальным?
Чтобы дано было больше благ, чем остальным и т.д. Именно в контексте вашей исключительности, особенности?



По мне так, все люди исключительные, уникальные...


 
11 Лип 2010 12:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 197
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 12:47 toterm писав(ла):
По мне так, все люди исключительные, уникальные...



Если все уникальные, то уникальности не существует.

Можно на вопрос ответить? Есть ли у 3В ощущение, что именно она "достойна бОльшего"?
Невозможно догнать убегающий кофе.
 
11 Лип 2010 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 47
Порушень: 1
Флуд: 13%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 12:49 ajshja писав(ла):
Если все уникальные, то уникальности не существует.



Т.е. существует кучка избранных/уникальных и серая однородная масса других?


 
11 Лип 2010 12:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 567
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 13:59 toterm писав(ла):
Т.е. существует кучка избранных/уникальных и серая однородная масса других?


Скорее существуют типичные заморочки и уникальные

 
11 Лип 2010 13:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Lljkl
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 171
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 13:49 ajshja писав(ла):
Можно на вопрос ответить? Есть ли у 3В ощущение, что именно она "достойна бОльшего"?

Нет. Но есть ощущение, что она предназначена для чего-то конкретного. Не зря ведь все эти заморочки.
Так еще раз тебе показываю - смотри внимательно: "Деньги настоящие, а люди фальшивые!" ©
 
11 Лип 2010 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1421
Важливих: 119
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 13:49 ajshja писав(ла):
Если все уникальные, то уникальности не существует.


Почему? Уникальность - это особенность, отличность. Каждый отличается от другого, и каждый этим уникален. Вопрос только, в чем именно состоит его уникальность. Иногда можно встретить людей уникальных в своей серости. Но это редко.
11 Июл 2010 13:47 toterm писав(ла):
По мне так, все люди исключительные, уникальные...


Все уникальные, но не все исключительные.

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
11 Лип 2010 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 197
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 13:09 Lljkl писав(ла):
Нет. Но есть ощущение, что она предназначена для чего-то конкретного. Не зря ведь все эти заморочки.


Ага. Спасибо за ответ.

Собственно вопрос возник из высказывания одной 3В, что её не покидает ощущение, что ей всю дорогу "не додают" благ, что жизнь (мир, люди) должны бы увидеть, что она --особенная, относиться соответственно.
Стало интересно, это типное или личностное.
11 Июл 2010 13:23 Vera_Novikova писав(ла):
Почему? Уникальность - это особенность, отличность. Каждый отличается от другого, и каждый этим уникален.

Опять с терминами не определилась в начале)
В такой трактовке согласна.

Я имела в виду именно исключительность.
Невозможно догнать убегающий кофе.
 
11 Лип 2010 13:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 567
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 14:35 ajshja писав(ла):
Собственно вопрос возник из высказывания одной 3В, что её не покидает ощущение, что ей всю дорогу "не додают" благ, что жизнь (мир, люди) должны бы увидеть, что она --особенная, относиться соответственно.
Стало интересно, это типное или личностное.

Забавно. Я не слышала подобных высказываний, но для себя как раз решила, что если хочу с 3В плодотворного сотрудничества, то должна относиться к ней как к чему-то уникально-специфическому. Это здорово экономит время и нервы.

 
11 Лип 2010 13:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lljkl
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 171
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Да нет такого "не додают". Я прекрасно понимаю, что это МОИ проблемы и никто, кроме меня в этом не виноват.

Другое дело, что в конкретных ситуациях ОЖИДАЮ от людей какого-то определенного поведения.

Про уникальность вообще не понял.
Так еще раз тебе показываю - смотри внимательно: "Деньги настоящие, а люди фальшивые!" ©
1 відвідувач подякували Lljkl за цей допис
 
11 Лип 2010 13:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 47
Порушень: 1
Флуд: 13%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 13:23 Vera_Novikova писав(ла):
Все уникальные, но не все исключительные.


Такие тонкости мне уже не понятны... Для меня это синонимы, такие как неповторимость, самобытность, единственность.


 
11 Лип 2010 13:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 759
Флуд: 6%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 11:35 ajshja писав(ла):
Вопрос к 3В:: а чувствуете ли вы свою исключительность, хотели ли бы вы в глубине души, чтобы к вам лично было проявлено иное, особое отношение, не как ко всем остальным?
Чтобы дано было больше благ, чем остальным и т.д. Именно в контексте вашей исключительности, особенности?


Про блага вообще никак не откликается. Более трепетное отношение - да, пожалуй. Но при чем тут уникальность?
Да и про отношение мне никто ничего не должен, просто поскольку я чувствительна к социальным стимулам, хочется чтобы близкие люди учитывали эту мою особенность.
из двух зол не выбирают.
 
11 Лип 2010 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 917
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 12:35 ajshja писав(ла):
Вопрос к 3В:: а чувствуете ли вы свою исключительность, хотели ли бы вы в глубине души, чтобы к вам лично было проявлено иное, особое отношение, не как ко всем остальным?
Чтобы дано было больше благ, чем остальным и т.д. Именно в контексте вашей исключительности, особенности?



Не поняла вопроса. В каком смысле - не как ко всем остальным? А какое отношение должно быть к остальным, ко всем же по-разному относятся.

Никакой своей исключительности не ощущаю, да и вообще всегда думала, что заявлять о себе как о чём-то особенном - это признак 1В. По крайней мере, только от представителей первой я это слышала.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
 
11 Лип 2010 13:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 759
Флуд: 6%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 13:43 toterm писав(ла):
Такие тонкости мне уже не понятны... Для меня это синонимы, такие как неповторимость, самобытность, единственность.


Точно не синонимы. Уникальность - в смысле каждый индивидуальность, нет двух одинаковых людей.
А вот исключительность это про особенность, про то, что человек отличен от среднестатического большинства.
11 Июл 2010 13:59 BiJou писав(ла):
Не поняла вопроса. В каком смысле - не как ко всем остальным? А какое отношение должно быть к остальным, ко всем же по-разному относятся.

Никакой своей исключительности не ощущаю, да и вообще всегда думала, что заявлять о себе как о чём-то особенном - это признак 1В. По крайней мере, только от представителей первой я это слышала.


Ни у одной знакомой 1В такого не замечала. Там другое - априори ощущение " имею право и точка", чтобы Вы там все эту тему не думали".

тут как раз фишка в том, что для того что 1В никак не нацелена на обоснование своей права. Зачем какая-то исключ ительность, если право_ и _ так_ есть.
вообще историю про запрос на исключительность я часто наблюдала у сенсоров 1 и 4 квадр, при этом обладаталей процессионных воль. Это запрос на сильную ЧИ партнера.
из двух зол не выбирают.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
11 Лип 2010 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 917
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 15:04 Asana писав(ла):
Ни у одной знакомой 1В такого не замечала. Там другое - априори ощущение " имею право и точка", чтобы Вы там все эту тему не думали".



А я замечала. Только 1В говорит о себе фразы типа "я хороша необычайно", "я самая обаятельная и привлекательная", и даже "я - исключительный человек". Причём без тени иронии, вполне всерьёз. Достаточно почитать хотя бы форум.

3В, наоборот, свойственна скромность в оценке себя и своих заслуг. Иногда бывает, правда, "скачущая" самооценка, от уничижения до возвеличивания. Но стабильного ощущения собственной исключительности, по-моему, нет.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
 
11 Лип 2010 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 47
Порушень: 1
Флуд: 13%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 14:06 Asana писав(ла):
Точно не синонимы. Уникальность - в смысле каждый индивидуальность, нет двух одинаковых людей.
А вот исключительность это про особенность, про то, что человек отличен от среднестатического большинства.


У одномерного ЧИ не может быть так много градаций в этом вопросе


 
11 Лип 2010 14:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 759
Флуд: 6%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 14:07 BiJou писав(ла):
А я замечала. Только 1В говорит о себе фразы типа "я хороша необычайно", "я самая обаятельная и привлекательная", и даже "я - исключительный человек". Причём без тени иронии, вполне всерьёз. Достаточно почитать хотя бы форум.

3В, наоборот, свойственна скромность в оценке себя и своих заслуг.


ИМХО, показатель небольшого ума. От положение воли сие не очень зависит.

еще подумала, что оценка себя и оценка своих заслуг могут не совпадать. Не буду говорить за всех, но у меня часто есть ощущение, что я могла бы добиться большего. При том, что я знаю людей, которые добились столько же или меньше, чем я, но у них нет такого ощущения.
то есть это ощущение того, что потенциал выше реальных достижений.
из двух зол не выбирают.
 
11 Лип 2010 14:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 47
Порушень: 1
Флуд: 13%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 14:06 Asana писав(ла):
Ни у одной знакомой 1В такого не замечала. Там другое - априори ощущение " имею право и точка", чтобы Вы там все эту тему не думали".

тут как раз фишка в том, что для того что 1В никак не нацелена на обоснование своей права. Зачем какая-то исключ ительность, если право_ и _ так_ есть.


А я слышал фразу, которую привела ajshja именно от 1В, но это не значит, что это свойство 1В. У той 1В была психологическая травма в детстве, вот ей все кажется, что ей не додают...

11 Июл 2010 14:14 Asana писав(ла):
еще подумала, что оценка себя и оценка своих заслуг могут не совпадать. Не буду говорить за всех, но у меня часто есть ощущение, что я могла бы добиться большего. При том, что я знаю людей, которые добились столько же или меньше, чем я, но у них нет такого ощущения.
то есть это ощущение того, что потенциал выше реальных достижений.


У меня также. Но с акцентом именно на "материальный мир", в остальном нет такого ощущения.


 
11 Лип 2010 14:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 917
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 15:14 Asana писав(ла):
ИМХО, показатель небольшого ума. От положение воли сие не очень зависит.


Да не сказала бы. Просто чрезмерная демонстрация уверенности в себе. Показатель ли это ума - фиг знает, в таком случае абсолютное большинство первовольников надо признать неумными


еще подумала, что оценка себя и оценка своих заслуг могут не совпадать. Не буду говорить за всех, но у меня часто есть ощущение, что я могла бы добиться большего. При том, что я знаю людей, которые добились столько же или меньше, чем я, но у них нет такого ощущения.
то есть это ощущение того, что потенциал выше реальных достижений.


У меня есть похожее ощущение: что какой-то потенциал всегда ЕСТЬ, что я реализую на самом деле очень мало из того, что могла бы. Но реальными достоинствами я всегда считаю только то, что уже реализовано, и это ощущение - ничего не значит. Это просто привычное ощущение какого-то "запаса", который может быть никогда не использован, и вообще неизвестно - сколько там на самом деле. Может, и нет вообще ничего. Не попробуешь - не узнаешь. Как, бывает, читаешь что-то очень хорошо написанное и думаешь: ну прямо мои мысли, я бы мог так же красиво написать. Но если не написал - то не мог, это ощущение обманчиво. И это становится сразу ясно, стоит тебе самому попробовать. Вот так же и с волевым потенциалом: "мог бы" и "могу" - разные вещи. И не одно меньше другого, а просто разные. Я не знаю, что я могу, пока не попробую.
Короче, мне кажется, это просто суперпроцесс даёт какую-то такую иллюзию постоянной нереализованной возможности. Но это очень внутреннее ощущение, и ни с какими ощущениями своей исключительности у меня лично это не связано.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
 
11 Лип 2010 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 197
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Спасибо Lljkl, Asana и BiJou за высказанные мнения. Вырисовывается, что ощущение исключительности и ощущения, что "должны были, но не дали" -- всё же личностное, и ко всем 3В не относится.


Невозможно догнать убегающий кофе.
 
11 Лип 2010 15:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Вопросы к 3В

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Чер 2024 08:27




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор