Неправда.
Немаленькие у 3В бывают достижения.
Руководили не просто фирмой в 1000, а гораздо большей организаций, гораздо масштабнее и хоть и было трудно и бывали крупнейшие неудачи в этом вплоть до потери такого высокого директорского поста, но желания избежать такой отвественности нет все равно. Говорю о хорошо известном Бальзаке-Платоне.
К таким высоким постам шел постепенно, целей сверхвысоких не ставил, карьерный рост получался и просто от профессионализма, но и амбиции были. Выкладывался очень сильно, может и вред и стрессы были, но по факту все равно не вижу желания жить тише воды и ниже травы.
Ага, это только со стороны кажется, что с чужой тройкой легче жить )))
Я бы тоже не стала менять, хотя иногда прибить саму себя хочется - чтоб не мучилась
А достижения, по меркам окружающих, могут быть и большими и маленькими.
Но в системе координат самого 3В - маленькими они быть не могут, однозначно. Ибо каждое такое достижение - требует сил, моральных, душевных и физических. И если это сделано, оно уже ценно, потому что сделано.
Подвиг для самого себя, который часто не виден другим, но менее ценным от этого не становится.
А Вы тему про 3Ф читали? Вы все еще хотите себе 3Ф? )))
Если я правильно поняла - получать удовольствие и позитив от таких мелочей, которые другие просто не замечают?
Я просто на свою тройку прикинула. Что-то такое есть.
Разные ситуации возможны. Ваш пример иллюстрирует факт, что 3 функция сама не умеет остановится. С этим согласен. Но мания величия по 3ей функции это не путь, по которому идти есть правильно. Она неудовлетворима ни большими, ни огромными достижениями, ничем. Это процесс, которому бы быть приятным, радоваться по мелочам, чтоб быть счастливым.
Может Вас неправильно понимаю, но мании величия у этого человека не замечала
Трезвомыслие и рассудительность всего лишь.
У себя по 3ке тоже не было маний величия
Я ему советовала искать новое место уже менее напряженное, менее стрессовое, но он пусть сам решает из своих соображений и реальных возможностей. Так вышло, что то, чего он хочет, не так легко заполучить. Но если есть ресурсы и желания пытаться восстановить позиции, то в этом поддерживаю. Если сведется в итоге к тому, что ему придется согласиться на те должности, куда ранее не хотел и считал падением-понижением, то поддержу и в этом, постараюсь показать плюсы.
А в чем именно проявлялись такие неудачи? Можете конкретизировать?
Очень кстати да.
Хочется правда отметить некую суть разницу.
Речь скорее всего идет не о "мании величия", - "мании величественности".
ПОтому что мания величия это осознание человеком "Я Велик". 3ка же в силу видения картины с обратной стороны, часто чувствует недостаточность, неудовлетворительность, и как следствие появляется желание компенсировать ее "величественностью".
3ка же вряд ли скажет "я Велик". Всегда будет существовать то, что надо преводить в состояние перфекции.
Ой, я б с радостью с вами поменялась, я ЛЭФВ, если что))). Только сто раз подумайте, зачем вам такое "счастье"))) Это только в теории 3ф самая необременительная для окружения. Я тоже так думала, но бьюсь об заклад, мой парикмахер и стоматолог иного мнения)))
1 логика, при отсутствии логики соционической, бесполезная штуковина, я вам скажу))) Аргумент "сам дурак" в приличном обществе не котируется, а разжёвывать почему дурак, в чём дурак, в чём я не дурак, мне лениво и ...нечем((( Вобщем, иного инструмента, кромЯ эмоций мне не дано(((
Пришлось уволиться.
С высокой авторитетной значимой должности с интересной работы с очень весомым вознаграждением за нее.
О серии неудач я не в курсе, не говорила об этом (множественное число употребила для размытости , того чтоб не особо конкретно рассказывать), наоброт достаточно долго шел поступательный и постепенный карьерный рост и развитие, хоть бывали трения разные. Это сфера очень динамичного бизнеса с большой конкуренцией и выстоять там действительно нелегко. Но возможности были большие. И по деньгам и по интересным зарубежным командировкам и т.п.
Сказал как-то что устал что-то от такого бизнеса, но по его настрою вижу, что не может ни себе позволить взяться за должность с зарплатой ниже определенной высокой планки, ни вообще войти в сферу тоже являющуюся откатом существенно вниз. То есть он все равно хотел бы динамичной работы, где есть развитие и рост и достойное (для него) вознаграждение.
Простой, конечно же, работает против него, но он все прекрасно видит и понимает. Мы обсуждали и так и эдак и я вижу, что он делает сейчас все возможное, все от себя зависящее чтоб решить этот вопрос.
Ну пусть компенсируют
Я лояльна к такому Можно пошутить-подколоть(любя или дружески), можно и подиграть, а если нравится много чего в человеке (например склад ума, практичность, трудолюбие, прочие таланты), то могу щедро сама возвеличивать без подколов, потому что этим восхищаюсь искренне
Мне не жалко и не трудно повозвеличивать хорошего человека
Я имею в виду похвалу прежде всего
LolitaL, тоесть это была не руководящая должность?
Просто у меня складывается такое впечатление что 3В добивается своих целей совсем не хуже других, но вот там в работе где нужно будет принимать на себя руководство коллективом, 1-2 может это удаваться/не удаваться, но они это будут это тянуть, 3ю же такая нагрузка будет утомлять просто
ну это если рассказывать кто кому дураком приходиться а если не рассказывать, 1 логика всегда дополнительный шарм и интересность, со стороны обьективное мнение
Это была директорская должность в компании охватывающей всю страну.
Я ясно написала об этом еще в первом посте на эту тему.
Достаточно рано он так или иначе руководил, в итоге именно специализация его свелась именно к руководству, хотя изначально он был инженер и ит-специалист.
Такая нагрузка была реально его погружающей полностью в работу, это был сплошной бег, но он же представитель Гаммы.
В описании миражных отношений Вера Новикова привела хорошее объяснение разности ценностей
"В миражных (и полудуальных) отношениях всегда один партнер аристократ, а другой демократ. Например, для аристократов с их блоком деньги (или работа) всегда связаны с комфортом. Деньги нужны для комфорта, зарабатывание денег должно быть комфортным, важно поддерживать баланс между работой и отдыхом и т.п. А для демократов с блоком деньги связаны с перспективой. Деньги нужны для стабильности будущего, зарабатывать нужно быстро и надолго, работа меряется на время (а не на силы), которое на нее затрачено и т.п. "
То есть ему не так важен комфорт и напряженность, тут он более вынослив (по крайней мере по своим установкам), но он и получал бонусы, не только надрывался....хоть и было ему непросто, очень непросто.
Цель заработать много денег - не цель по ПЙ Воле. Скорее по Физике. Ну и отношение к работе/деньгам зависит от . Хотя, на что эти деньги использовать, тут уже можно смотреть ПЙ.
Цель по воле - идти по карьерной лестнице, для того чтобы подчинить себе других. Или - идти по карьерной лестнице, чтобы не приходилось подчиняться неразумным начальникам. И вообще, чем выше, в особенности в аристократических коллективах, тем больше вероятность, что будут столкновения по воле.
У него была скорее цель профессиональной реализации и роста-развития.
Вполне цель по Воле....С налетом ЧЛ
А деньги и должности были дополнением и как вознаграждение и признание его профессионализма через других и принятое в обществе.
Алчности не замечала у него.
Заниматься более скучным и примитивным и унылым для него некий проигрыш.
Хочет вернуть достойные свои позиции, а хорошая зарплата как один из признаков достойной позиции.
Не статусной, а именно профессионально ценной и небанальной.
Желания подчинять просто ради подчинения и самоутверждения не замечала, а желание не подчиняться болванам и хамам присутствовало на 100%.
Это умный и нормальный человек
Но Вам с неценностной ЧЛ в сочетании с 1Э и 4Ф может и трудно понять такое упорство....
Даже Драйзер-ЭЛВФ имеет другие взгляды на карьеру. Поспокойнее....
Хотя Асана тоже Ваш пй-тожд имеет и достижения и большие результаты во многом. НО опять же ЧЛ в ценностях, ЧИ, экстраверсия, видимо влияют тоже.
Хотя у Платона акценты карьерные несколько иные. Он берет на себя и директорство и руководство как нормальное и естественное продолжение приложения своих сил и способностей, которые развивались и развились на такой уровень.
а для меня цель по воле: профессионально реализовываться, чтобы как-то компенсировать постоянную неудовлетворенность собой.
хотя сейчас в моем возрасте и самой неудовлетворенности уже меньше).
У меня у мужа ЛФВЭ.
Он вообще не хочет идти никуда, ни по какой карьерной лестнице.
У него мечта работать и не от кого не зависеть.
Например сайт делать, или какое то свое производство, но лучше чтобы что то умом делать и чтобы оно само работало. И ни с кем не сталкивалось в этой работе.
И даже сейчас, мы строим дом, просто не нанимаем никого, (Он не хочет совсем, да и я тоже не очень уже хочу) даже больше из за того, что прийдется контактировать с людьми, прийдется как то давать указивки, спрашивать с них, требовать и т.п, или отказывать.
Муж недавно смеялся и говорил. (После случая, когда я сказала, что замучали узбеки все время попрашайничают с соседних участков, и не надо им ничего давать, и воду у нас берут, и наши насосы и шланги и инструменты и т.п Когда их нет, я повозмущалась один раз ), а как приходят просить, все равно даем, неудобно отказать. А потом я иду за шлангами, инструментами, когда нам надо.Просим обратно ). Узбеки вообще не наши, рядом строят другим людям).
...........так вот ))) муж говорит- "нам узбеков нанимать нельзя, мы с тобой их обуем, оденем, накормим, ещё и денег дадим побольше, чтоб не бедными уехали в Узбекистан. Очень добрые потому что."
Так и есть.
Смысл таков, что нам тяжело будет регулировать с ними, отказывать или заставлять что то делать. У нас не получится.
И отказывать тяжело, и денег отдадим больше, чем надо, если попросят. (было пару случаев, помогали с соседние узбеки залить фундамент, потом просили больше денег-давали т.е есть примеры у нас.)
Не умение отказать, указать что делать и оставить их желание при них, или неудобство оказать, и не умение регулировать, это ж наверное к Воле ? Или это у нас с мужем ЧС глючит , у обоих ?
Нам легче вдвоем делать, каждый знает что ему делать и перехватывает, подхватывает, или я спрашиваю что делать и делаю, а он мной командовает )).
Ну так вот они и есть - маленькие цели по воле. (само)реализация, (само)развитие, независимость. Ограничинить влияние мира на себя, а вовсе не навязать миру что-то своё.
Но достижения по факту были очень большие
Как не у всех других более высоких воль, вернее выше чем у многих других.
А то, что ничего не хочет миру навязывать, то это вообще у меня лично вызывает лишь уважение
Наверное сказывается, что ЧЛ не в ценностях. Потому что просто в некоторых работах профессиональная реализация к карьерному росту и росту ответственности приводит само собой и надо не бояться ее взять.
Платон-Баль брал.
Хорошо, если человек-партнер не ленив и хоть постепенно своим темпом дела делает, это для меня как утешение, а вообще-то если совсем пассивно сидит мужчина, то это для меня это не интересно, смирится трудно, буду упрекать точно.
Вообще-то подход к работе и карьере этого конкретного этого Баля-Платона пока идеальный для меня. Ну может лучше бы, если бы больше думал в ценностях Дельты, как описала Вера, то есть , со стремлением к равновесию нагрузок и отдыха, но он и отдыхать небанально и с комфортом тоже может. Например, на большом катере заплывая в отдаленные места и островки....Но это летом....Но насколько я знаю со вкусом он жить может...Если надо кого-то нанять (например переделывать крышу дома), то нанимал.
Когда у нас прорвала вода, и хотя он умеет, (но не любит, ему это тяжелее, когда проблемы какие то навароченные), позвал коллегу сантехника хорошего., которого знал, как он работает. Профессионала.
И про крышу думаем, может быть и наймем.Только не узбеков ))).А нормально с договором, и чтоы законно по договору можно было стребовать за брак, и цена конечная не варьировалась бы.
Т.е где Воли не будут играть, а будет чисто, законно БЛ-но )))
Если не будет столько денег, то будем копать информацию, и тогда опять выкоеживаться и делать сами.
Разница между 3 и 1 волей не в величине достижений, и не в величине цели ( макро и микро) а в мотивации.
по сути все, что делает 1В она делает из мотива - это важно МНЕ. И даже если достигает не сильно много, не парится по этому поводу. Там где ей нужно, там и будет результат. Любую цель первая воля ощущает как ВНУТРЕННЮЮ, не навязанную извне.
а 3В даже если и достигает многого ( что бывает часто очень), все равно живет с оглядкой на других, на социум. Все равно в глубине души считает цель навязанной. В этом есть основа внутреннего конфликта - и я бы сказала так...что определенной внутренней нечестности что ли - видеть вынужденность там, где ее нет. От этого много проекций, вроде :
Ограничинить влияние мира на себя, а вовсе не навязать миру что-то своё.(с).
по сути дела, это то же желание навязать себя миру( = выразить себя, удовлетворить свое же желание), приписав миру нормальные кстати , но вытесняемые агрессивные тенденции.
Да. Печальная правда. Причем у меня это выливается в некое ощущение навязанности всей жизни целиком, жестокого такого фатализма.
А насчет достижений - я не могу определить их размер. Стоит кому-нибудь презрительно по мне проехаться ("Да кто ты? Какой-то там корректор!") - все, я уже мысленно повесилась.
ну , Мил, я понимаю о чем ты говоришь. Выделенные слова , я имею в виду. Но 2Л)) дает нам возможность посмотреть на все с другой стороны.
а про достижения....это не фатально. У меня УЖЕ не так. Я просто перестала сравнивать свои достижения с чьими -то еще.
правда , еще страдаю сравнением своих достижений...со своими же интуитивно ощущающимися возможностями).
Не желание преодолевать трудности и вообще не приятие к таким фразам как "нужно бороться чтобы что-то достичь", "нужно работать над собой, чтобы что-то получить", "трудности нужно преодолевать" т.п. это 3В или скорее всё-же болевая ?
Ну можно пока и Гексли побыть Всё-равно типироваться не у специалиста не вижу смысла, т.к. когда сам отвечаешь на вопросы всегда что-то приукрашиваешь или просто не можешь адекватно себя оценить. Хотя уже успели появиться сомнения, для Гексли я слишком люблю порядок во всём и мне наоборот проще жить по плану, чем всё делать спонтанно. А Геки насколько я знаю вообще не любят всякие правила и т.п. и ещё постоянно опаздывают, что мне впринципе не свойственно, кроме случаев когда очень куда-то не хочется, но всё-же надо. Ну это так мысли в слух, не буду засорять тему "своим типированием"
деньги (или работа) всегда связаны с комфортом. Деньги нужны для комфорта, зарабатывание денег должно быть комфортным, важно поддерживать баланс между работой и отдыхом и т.п. А для демократов с блоком 
деньги связаны с перспективой. Деньги нужны для стабильности будущего, зарабатывать нужно быстро и надолго, работа меряется на время (а не на силы), которое на нее затрачено и т.п. "
?