Спасибо Вам за Ваш пост. Я тоже знаю очень ответственных 3В. Но я все равно не поняла, почему так много 3В на очень ответственных должностях, руководителей самого разного ранга, если 3В относится к ответственности, как к бремени. И всячески ее избегает.
Я не знаю.
Меня в свое время занесло на руководящую должность по двум причинам. Во-первых, больше было просто объективно некому. Меня и уговорили. Уговорили нереально быстро. Хотя я не имела ни малейших иллюзий в отношении того, какой неблагодарный невроз меня ожидает. У меня был очень плохой период в жизни. Эмоционально плохой. И я решила, что помереть на работе - не худший способ самоубийства.
Свидетельствую - не худший. И о 15 годах в роли "начальника" не жалею. Они очень многому меня научили. Но когда появился удачный повод свалить - свалила с искренним облегчением.
Почему не свалила раньше? Ну-у-у... неудобно было бросать, раз уж впряглась. Жалко тех сил, нервов, эмоций и надежд, что в дело были вложены. Ведь чем больше вкладываешь, тем больше привязываешься. Да и вообще, втянулась, привыкла. Зато было не скучно!
И потом, туда-то меня уговорили. Вроде как часть ответственности с меня сняли. А оттуда - надо было самой единолично решать. А решать это - Вот подумала. Ответственность - это конечно бремя. Но это МОЕ бремя. Никому не отдам. Не доверю.
Спасибо тем, кто ответил.
Вот вы говорите оскорбительное описание... а представляете, что со мной было, когда я встретила Роба (!) с 3В и он начал так делать? У меня до сих пор в голове не укладывается... И истории про обстоятельства постоянно выдумывал, и не звонил, когда обещал и пропадал всё время. А в остальном - эталонный Роб.
Я даже в психософию еще больше верить начала )
Неужели некоторые с 3В поступая так не понимают насколько некрасиво выглядят? И хотя у меня самой 2В, и я вроде как должна всё это понимать и принимать, но не могу. Не могу позволить, чтобы меня так откровенно дурачили.
Скажите, можно ли эту черту отнести к 3В или вряд ли?
Черта такая: если человеку что-то нужно от другого (помощь, действие, выполнение работы), он не просит это сделать, а озвучивает проблему. Но в этом озвучивании жирным шрифтом читается "я хочу, чтобы ты это сделал". Так может выражаться что угодно - просьба, требование и т.п. То есть вместо слов о том, что человеку от тебя нужно, за каким действием он обращается, он сообщает информацию о проблеме.
Например, просьба пополнить счет может звучать как "У меня на телефоне денег мало осталось...", закачать книжку - "Читать нечего...", починить табуретку - "Табуретка шатается" и т.д.
Для меня абсолютно нетипично. Я всегда прямо и четко говорю, что мне нужно, а не обиняками. Но с пояснениями. Недавно, кстати, была ситуация "нечего читать". Я всех, кого могла, спрашивала примерно так: "У меня кризис - читать нечего. Может, ты посоветуешь что-то интересное? Или в электронном виде есть?.."
В случае с табуреткой сказала бы: "Слушай, табуретка шатается...Можешь посмотреть? Починить?"
Без приказа, но и без литья воды ))
Ну, как-то так
Знаете, вокруг меня много 3В. Почти все гиперответственные, как девочки описывают. Такая линия поведения, как у Вашего Роба, ну никуда не годится. Лично я бы даже возиться не стала. Полно нормальных людей среди 3В, зачем терпеть такую необязательность?
Еще почему плохо? 2 и 3 В - процессионные. Они согласовывают свои желания, вырабатывают общие цели и их достигают. А если такой подведет?
спасибо. Я бы конечно не сказала, что он не нормальный, обычный хороший Роб (все Робы обычно хорошие ) Но именно вот это его поведение как раз и объясняется третьей Волей, потому что так опытные психософисты... психософы... или как там их назвать... описывают 3В.
То есть психософия мне это объяснила и вера в неё укрепилась еще больше.
С другой стороны, та же самая психософия говорит о том, что я с 2В должна как-то помогать 3В с её проблемами, а меня эти проблемы только раздражают, и уж о помощи точно речи нет. И вот тут-то вера моя пошатнулась )
Тройке можно помочь тогда, когда она хочет решить проблему. А если не хочет, то там уже что угодно делай...
А вообще такое поведение 3В еще похоже на то, что она пытается взять на себя больше, чем способна сделать, и в этом состоянии бежит за "двумя зайцами", дергается и перескакивает на сотню дел и не может справиться с большинством из них. Что делать самой 3В? - отказаться от части дел, которые особенно плохо делаются. Что делать желающим помочь? - наверное помочь 3В отказаться от части дел.
интересно, что наши дуальные отношения предполагают всё с точностью до наоборот ) я, как Гюго, берусь за все дела подряд, и в итоге ничего не успеваю (болевая БИ), а рассудительный Роб помогает навести порядок в делах, ограничивая активность (фоновая БИ).
И как же нам быть? Кто в итоге кому помогать должен? )
Кстати, мы с вами полное агапе)
Во-первых, 3В со стороны не так все плохо видит как про себя
Во-вторых, Роб скорее поможет разобраться как что делать, как что должно быть и почему, а ограничение активности это наверное просто интроверсия.
да, здорово встретить агапе ) а можно я тогда воспользуясь случаем задам пару вопросов? (извините, что не сразу ответила)
Вы говорите тройке можно помочь, а как увидеть, что он хочет решить проблему? Это в откровенном разговоре проще выяснить или по поведению как-нибудь? И в каком случае он примет мою помощь? И что будет результатом помощи, он может перестать так делать? Но как, если у него 3В, ну то есть типа судьба всегда так делать )
А я уже накуралесила делов, дожидаться у моря погоды не стала и раскритиковала его к едрене-фене... что нормальные люди так не делают, и мужики тем более, раз обещал - значит выполни и нечего тут отмазки придумывать )
А можно я скажу? Значит были причины, если 2В разошлась и выдала по факту. Даже белая этика не мешает выдать резюме человеку с болевой ЧЭ, а может она в этом и помогает, типа, иди и подумай, что с тобой происходит. А уж вам-то с базовой чего переживать, у вас стойкие дуалы должны быть)
Обычно то, что хочется решить хоть как-то озвучивается, что-то типа "хочу, но не могу"
А еще бывает, что хочется не решать проблему, а пользоваться выгодами от ее наличия (тут можно Эрика Берна почитать про игры, к тому же, он вроде альфийский логик), там уже особый подход.
Скорее всего если помощь реально будет:
1. решением проблемы (с этим обычно не очень сложно)
2. приемлемым решением (а вот с этим часто трудности)
Если он хочет перестать - может перестать а если его все устраивает, то это уж как получится
Могу я вам еще и тут ответить? Чего греха таить, тоже интересно с дуалом+агапе пообщаться.
На ваш вопрос на примере проще было бы ответить. Потому что все зависит от реальной серьезности ситуации и нашего с вами в ней отношения. Многовато параметров получается.
1) Если ситуация несерьезная, и отношения ну, дружеские, то я прям так и скажу - фигли проблема не решена-то до сих пор? Впрочем, кому она нужна, пусть и занимается.
2) ситуация серьезная, отношения нет - отморожусь "как мужик" - все попытаюсь сделать сам, возможно даже лажанусь при этом, но молчать буду до последнего...
3) у нас близкие отншения и ситуация серьезная - в первый раз попытаюсь говорить, буду просить совета, просить помочь, в общем полностью откроюсь. Если "получу по рогам" - в следующий раз пойду ближе к варианту 2, то есть буду морозиться. Нечего ругаться...
4) ситуация несерьезная при близких отношениях - ну... скорее всего просто подмигну, и мы вместе эту ситуацию порвем.
Как выяснить, что у меня проблема - если мы общаемся, и я от вас "по рогам не получал", то скорее всего, просто все выложу беззастенчиво и просто так, не напрашиваясь на помощь.
Когда помощь приму? - В смысле, когда я М, а вы Ж? - Когда ситуация будет действительно серьезная, и когда я попросил помочь. Обязательные требования, оба. Если полезть с непрошенной помощью, буду очень противен Впрочем, постараюсь такого заранее не допустить.
Видимо, была причина. Если мне за дело такое сказать, я буду тише мыши себя вести, потому что реально неправ... И как решите - так и будет. В таком состоянии очень легко задеть за живое. Бывает болезненно, и запоминается надолго.
Как Вы думаете связана ли 3В и способность себя контролировать, ограничивать в чем-то?
Вот к примеру взять девушку, которая сидит на диете. Она постоянно ограничивает свой рацион и работает по Воле, запрещая себе какие-то продукты и преодолевая естественное желание, так?
Воля закаляется в таком случае? Как 3В справляется с таким? Срывается, корит себя и снова в бой?
Точно также интересует ситуация, когда понимаешь умом что нужно сделать что-то ИМЕННО ТАК, но не хочется. Хочется пойти на поводу у своих желаний.И тут включается Воля, нужно вспомнить о таких понятиях как дисциплина и мотивация.
Каждый раз сталкиваясь с такой ситуацией чувствую, что работаю по Воле. Но во благо или во вред себе?
Каждый раз преодолевая себя и свои низкие желания я как бы и расту над собой, приятно, но в основном тяжело работать и кажется что Воля ничтожна.
Не знаю как у других Л*В* или просто 3В, но у меня часто "надо так, но не хочется" и я часто так и иду на поводу у желаний, а выхода из этого два, или ну очень-очень надо, или делать "хочется" из "не хочется". Делать через не хочу практически не выходит.
По всем пунктам - да.
Только никакого "надо" не существует. "Надо" - это всего лишь шаги на пути к "хочу". Так что все зависит от уровня мотивации, от силы и страсти конечного "хочу".
Ну, и победа воли и разума над мешком кожи, костей и еще чего-то там - это всегда кайф.
Вы описали дисциплину, как выбор между тем что хочется СЕЙЧАС и тем, что хочется БОЛЬШЕ.
значит Воля напрямую связана с мотивацией. Можно охарактеризовать первую волю как сверхмотивацию: "есть цель - не вижу препятствий", а у третьей как тогда?
У третьей - двойственно.
Лично я спотыкаюсь ничуть не о сомнения в силе или направленности своих желаний. Здесь у меня сомнений не бывает. Я всегда знаю, чего я хочу и чем за это готова платить, а чем не согласна.
Беда в другом. Я всегда не уверена в своих силах, своей способности добиться желаемого. А самое убийственное - я, бывает, не уверена в своем праве добиваться.
И такой настрой относительно силы и направленности своих желаний у Вас до победного конца? Не хотелось все бросить на полпути? или чтобы кто-то помог, поддержал?
Дело в том, что я когда начинаю любое дело, я полна энергии и сил, на этой чудесной ноте я способна продержаться неделю или две (максимум). Дальше полнейший упадок сил, как будто я разряженнная батарея и мне нужно только подзарядиться и дальше смогу работать. Но при этом я все равно очень хочу добиться своей цели. В этом тоже двойственность. Я срываюсь - тут же жалею и заново начинаю. Это явно не признак 1В. Короче, извечная борьба с самим собой.
Про 1В вообще ничего сказать не могу, ибо в реальности на близкой дистанции таковые не наблюдала.
С тяжким вздохом: Угу. Жизнь есть борьба.
Но у меня борьба происходит иначе.
Вообще-то мне легче было бы быть честной, если бы круг обсуждаемых ситуаций был поконкрентнее. А то вполне возможно, что мы слишком о разных вещах говорим.
В начале любого многоэтапного дела я энтузиазма, как правило, не испытываю. Наоборот, мне ужасно не хочется вставать и действовать. Я слишком хорошо представляю, как мне будет трудно и страшно на пути. Но я прекрасно представляю и то, как восхитительно мне может быть в финале. Это вожделение прекрасного финала и поднимает. Чем больше уверенность в вероятности достижения желаемого, тем легче поднимает. И энергии вожделения за глаза хватит на весь путь. Ведь ее источник - не позади, а впереди.
Убивает не мысль о трудностях и высокой плате за счастье. Убивает мысль, что все может оказаться зря. Страх неудачи, поражения, подлой случайности.
Не все зависит от меня, понимаете!
Чтобы кто-то помог, поддержал... Теоретически это, наверное, здорово.
Вам тяжелее начать, а мне тяжелее продержаться.
И вот же не задача - я прекрасно понимаю какой результат будет, и я его уже добивалась, я знаю что это сложно, но возможно и это мне по силам, просто нужно постараться.
Но мне тяжело постоянно находиться в состоянии борьбы. Я просто пасую сейчас перед трудностями.
П.С. В моем случае речь идет о постоянном самосовершенствовании в физическом плане - спорт, диета. Я уже добилась некоторого результата. Но дальше это должно стать моим образом жизни, но меня не хватает надолго. Хотя я понимаю, что это нужно мне и я этого хочу, но...
