Вообще-то высказывание это было сделано в теме с обсуждением несерьезного, как мне показалось, вопроса: «Считаете ли вы, что нужно кормить мужей?». Если бы я знал, что некоторые участники обсуждения к моему ответу отнесутся так серьезно, я бы поостерегся высказывать столь категоричное суждение. К тому же учел бы тот факт, что на форуме женщин большинство.
Но от слов своих я не отказываюсь. Как думаю, так и думаю. Просто мы вкладываем в эти слова разные значения. От этого непонимание.
Вот и нет.
Я не хочу быть творцом своего счастья, в том, что касается отношений. Мне проще отказаться от такого счастья. Для меня счастье и работа не могут быть синонимами. Я лучше пойду в одиночестве духовно просветляться. Но это возрастное, наверное.
Лена, спасибо за понимание.
Меня только во всем нашем разговоре удивило, сколько этиков отмечают свою неоцененность, и как логики отреагировали на факт строительства отношений. Почему я не падаю в обморок от мысли, что деньги в мою тумбочку с неба не падают?
Роман, а это все к тому, что слово - тоже дело. И что словом можно убить. Например, убить любовь.
С моей незамысловатой логикой из ваших слов видится только один вывод: жена нужна для того, чтобы муж мог не делать все сам.
Если Вы хотели сказать что-то другое, то этикам лучше всю подоплеку мысли расшифровывать.
Я понимаю, что из глубины Вашей мысли, может, и нет. Но я опираюсь на слова. А из слов этот вывод очевиден.
Самое интересное, Вас никто не заставляет быть творцом счастья в близких отношениях. От Вас нужно не мешать и идти навстречу действиям этиков. В силу Ваших способностей и возможностей помогать этикам стоить ваше общее счастье.
Вот почему никого не удивляет, что нужно поддерживать порядок в доме, даже если не ты его навел, что нужно быть аккуратным в тратах, особенно если сам не зарабатываешь?
Я, например, могу обходиться минимумом сенсорных удобств и жить на три копейки. Могу. Но в том сенсорном и финансовом комфорте, который обеспечивает мой муж в первую очередь себе, а мне - уже поскольку я рядом, мне жить легче и проще. И я ценю эту легкость и простоту, я благодарна ему за это. И по мере своих сил стараюсь не разрушать.
Так и с этикой. Этик создает свое этическое счастье для себя, объединяя себя с вами. Все, что нужно - ценить и не мешать, не разрушать, бережно относиться к тому, что делает этик. А этик подскажет, какие слова говорить, а какие нет, как реагировать, а как - нет. И т.п.
Вспомнила, как в начале семейной жизни мой муж года четыре сетовал на разные мои неумения и недостатки по хозяйственной части. А потом прикинув и сложив его хмм... пожелания, с удивлением поняла, что он хотел бы видеть во мне сенсологическое поведение, да не какие-нибудь, а габенское (штировские -- не подходит, т.к. по его мнению, оно слишком суетливое).
Моя референтная была разбита))) Ложки складываю не так, кастрюльки не по росту и т.п.))
И прям так и подумала:: а что я могу? Ну выполняю я все работы по дому, да, но он сам может и даже лучше. Ну готовлю я еду постоянно, но он и без меня не голодал. Ну стираю, сколько там стирки -- машинка есть. В чём моя ценность, если близкий человек так откровенно недоволен мной, как хозяйкой?!
Ему понадобились ГОДЫ, чтобы смириться, что я не умею то, что он хочет.
Кстати, и соционику я тогда помянуло незлым тихим словом:: почему мои идеи и предложения так часто отвергаются, т.к. не рациональны. И по БЭ он типа сам с усам (ну он так думал, а потому, что вокруг гексели с напами крутились, конечно человеку казалось, что отношения сами по себе строятся)).
Позже только поняла, что его психоэмоциональное состояние по большей части завязано на моём, и если Я вижу выходы и мне хорошо, -- то и ему тоже всё кажется к лучшему (пусть и идеи у меня не выгодные). И если я создаю и поддерживаю круг людей, друзей и товарищей вокруг него, -- он постоянно пользуется плодами моих усилий и становится счастливее. А то сидел бы один, как сыч, зато всё рациональненько было бы.
Недавно муж (сколько времени для этого понадобилось!) сказал, что он знает КАК, а я так делаю, что у него появляется ещё и ЗАЧЕМ.
Правда, все это ситуации дружбы и поверхностных контактов. Видимо, т.к. в дружбе исключен бытовой момент, на первый план выходят как раз другие вещи.
У меня подруга логик, которая сейчас в ситуации этических манипуляций со стороны родственников. Защищается как может, но все равно чувствует себя как на тонком льду.
Встречается со мной специально, чтобы получить этические оценки своим действиям. Я ей все этически раскладываю, объясняю мотивы, поддерживаю.
И она каждый раз мне говорит: "Уф... Спасибо тебе. Вот ты все так расскажешь, что у меня прямо крылья вырастают, я чувствую, что я молодец и все делаю правильно. Столько уверенности сразу прибавляется!"
Другая подруга логик всегда звонит в сложных ситуация пожаловаться. Ее надо просто выслушать. И она говорит-говорит-говорит, пока все не выплеснет. Нужно просто присоединиться к ее переживаниям, поахать, поохать, посочувствовать.
И она тоже всегда подчеркивает: "Как же здорово... Вот поговорила с тобой - и на сердце полегчало. Можно дальше жить".
И был еще случай. На диагностику пришел молодой человек с болевой ЧЭ. И задвинул какую-то нескладную шутку. Повисла дикая неловкость. Я автоматически добавила пару слов, вывернула смысл шутки, все рассмеялись, атмосфера поправилась.
Я все это сделала реально для себя, но для него это было настолько ценно, что он не поленился написать мне письмо по электронной почте. Поблагодарил, сказал, что заметил мой вклад и поддержку и очень-очень благодарен.
Любимые мои агапе, моя симпатия к вам не имеет границ. Я рад разговаривать с вами даже тогда, когда наши взгляды расходятся. Но сейчас у меня чувство, что вы предъявляете мне претензии, не высказанные своим мужьям. Что-то мне не хочется нести ответственность за всех мужчин логиков. Мне и за себя-то нести ответственность иногда лень.
Я, конечно, приму к сведению все рекомендации по общению с этиками, но что-то мне подсказывает, что от этого мир не изменится.
И это тоже есть. Только не надо так личностно воспринимать. Мы ж тут больше гипотетиЦЦки рассуждаем. Проблема объективно есть. Вот и прикидывает, откуда она и как ее решать.
Фсе. Запрещенный агапэшный прием.
Умиляет до глубины души...
Мир не изменится, а вот жить в мире, возможно, станет легче и проще.
ой, Вер )))
это обманчивое вчепятление
дык, куда же без понимания
тут, имхо, просто сбой в инфообмене иногда формулировки логиков, характеризующие отношения, нужно переводить как с иностранного языка ))) плюс каждый опирается на факты из своего жизненного опыта, которые в переводе на абстрактные обобщения могут иметь разную интерпретацию...
на самом деле ощущение недооценки может возникнуть по любой функции. у меня иногда возникает и по БС, и по ЧЛ. что-то делаешь, стараешься... а тебе прямым текстом выдают, что это не нужно. иногда буквально руки опускаются. спасает действительно понимание, что если что-то делаю, то потому что сама так хочу и сама это решила.
Ды ладно, мы по одному свистку мнение не меняем...
А свистите Вы, сударь, очень впечатляюще. Я вот на фоне Ваших свистков чуйствую себя афигительно умной, харизматичной, яркой и значимой.
Интересно, и чьи это оценки я на себя проецирую?
Да вот чтой-то чем больше я с тобой общаюсь, тем больше вчепятляюсь и вчепятляюсь...
А че эт вы друг друга так понимаете?
Да, вполне возможно. Просто по маломерным сам знаешь, что не ах, и недооценка воспринимается как адекватная.
А когда недооценивают по многомерным, возникает ощущение, что просто не принимают меня как личность.
угу... еще раньше иногда возникало ощущение, что меня используют. но это, правда, в отношениях с представителями второй квадры проявлялось, так что закономерно вроде как...
по всем но, в основном, по сильным. разумеется, это было мое ощущение
меня разводили на то, что для меня ценности не имеет. я разводилась и это был напряг. а то, что давала от себя, использовалось, но этак походя...
Ой, Роман, сочуйствую...
Но палюбому наша агапэшная плечо всихда рядом.
Ой, да... когда насилуют по Иду - это жесть. Тем более оттуда не сразу сообразишь, что надо купировать...
Починок, ну какие к вам могут быть претензии? К вам! Мы так, потихоньку сетуем друг дружке, раз уж разговор зашёл на эту тему Ведь всё решается постепенно, и становится на свои места, этики и логики научаются жить вместе и ценить друг друга, и понимать... Разговоры в этом очень способствуют.
И руки! Ну там... протянуть руку помощи и всё такоя...
ГЫ!
А я попробовала себя представить на месте Романа...
Сразу вспомнилась сцена из "Любовь и голуби":
"Да все вы на одну колодку, дядь Митя!"
))))))))))
О, разговор уже ушел далеко вперед и сменил направление...
Но как рационал, не могу не закончить начатое. Хотелось бы еще пару суждений высказать
Первое заключается в том, что мы тоже иногда работаем по этике, пусть неуклюже и с меньшим эффектом... Вы варите борщи, гладите рубашки - а мы оказываем моральную поддержку, подбадриваем, пытаемся шуткой снять негатив...
Но я не считаю это работой и не считаю это "усилиями"
Ни в коем случае не хочу обесценить вклад этика в семью (да и нецелесообразно природе создавать людей с неравноценным ресурсом), но распроститься с убеждением, что отношения не "строятся", а "складываются", сами собой, без усилий (если не сложились - не повезло) пока не получается. Зато очень буду ценить человека, если рядом с ним я знаю ЗАЧЕМ я делаю:
Вот это точно! И если этик для того, чтобы я знала ЗАЧЕМ приложил предварительно усилия, то отлично, но сами усилия я почему-то видеть не хочу...
Знаете, чувствуется наверное какой-то подвох:
я думаю: какие у нас классные отношения сложились, как нам легко, спокойно, комфортно, какая атмосфера возникает хорошая, когда мы вместе, как нам повезло, как все совпало... А получается, что ничего и не совпало, и все это время пока я наслаждалась - этик трудился, строил, прикладывал усилия... вот прям грустно...
я вот прочла и вспомнила какую -то книжку Удаловой, кажется, про невостребованность в нашем мире этиков-интуитов.
я сейчас думаю, что это как раз про нематериальность их основных сфер реализации, что создает предпосылки того, что она и воспринимается как чудо.
Наверное, у людей есть потребность верить в существование чуда - у сеносологиков по их детскому блоку сильнее, чем у кого бы то ни было.
