Эээ... а что такого в слове "трудился" или в прикладывании усилий? Прям вот так не хочется принять, что какое-то благо в вашей жизни существует благодаря кому-то, а не просто так? Прикольно, если бы я расстроилась, когда узнала, что гвозди сами не забиваются, двери сами не ремонтируются, и кулинарное меню нашей семьи составленное с учётом а) быстро и легко готовить; б) вкусно; в) полезно и с кучей других мелочей, делающих кухонные дела приятными и лёгкими -- не составилось и сложилось само. А вместо этого о ужас, это всё благодаря усилиям гебена! А ведь так хотелось жить в комфорте и верить, что это так наша жизнь удачно сложилась!
Это я шучу так, утрирую и довожу до абсурда, но ведь суть та же?
Я думаю, мы по-разному понимаем и употребляем (в данном разговоре) слова "труд" и "усилия". Я говорила не в том смысле, что этик, бедняга, альтруистичная пчёлка, которая надрывается ради отношений. Этик (белый) легко и естественно реализует собственную программу -- строить отношения, создавать атмосферу. Это для него -- норма. Делать что-то в сфере этики ему самому необходимо, здесь ведь уже неоднократно было сказано, что делается это -- для себя!
Если так не нравится воспринимать это как труд или усилия -- считайте что это такая деятельность этика, доставляющая ему удовольствие и удовлетворение. Но там не менее этик -- действует. Почему вам так не хочется считать, что его действия тоже делают отношения лучше?
и важный момент:: конечно, отношения нельзя построить там, где нет волшебной искры, когда людей не влечёт друг к другу, когда это просто "разнообразные не те". Никакой этик не создаёт всё из ничего, конечно, ему нужен материал, база в виде чувств друг к другу. и вот на этой базе этик начинает свою песню...
Я снова о своём муже У меня давно уже создалось впечатление, что он думает.. ну не думает, а где-то подсознательно надеется, хочет верить, что я -- волшебница какая-то! Если что-то не складывается в мире, в нашем мире -- он, даже если всё понимает, как-то немного разочаровывается типа "ну как же ты тучи не развела руками?!". Это не словами говорится, это витает... удивление сенсологика))
Я не знаю, как это точнее объяснить и рассказать, но вот эта вера в чудо, эта потребность очень явственно звучит.
Сенсологик может безгранично верить интуитивному этику именно потому, что чувствует -- от этого человека каким-то образом может исходить чудо.
Сама не могу понять почему Чувствую себя в чем-то... обманутой, что-ли...
- Может мой рациональный мозг не способен так быстро переключиться;
- Может ему требуются доказательства и факты в подтверждение;
- Может права Asana, и это разочарование от несбывшегося чуда;
- А может чувство беспомощности от ситуации, которую я не могу контролировать, ведь все зависит от этика; а я думала, что нам повезло, т.е. все зависит от бога, а он как-то надежнее...
Нет, скорее всего все-таки первое, т.е. мой консервативный рационализм рулит: только вчера узнала про строительство отношений, а сегодня признать, что наши отношения построены этиком - слишком быстро для меня
Про чудо вообще в мире - это все-таки к габенам. А я безгранично верю Гекслям в отношении людей. Абсолютно доверяю их мнению о людях, восхищает их способность расположить к себе любого - вот это чудо! Если с каким-нибудь человеком не получилось, - мне и мысль не придет, что Гек не смог, это тот был какой-нибудь совсем никакой, или и не человек вовсе
Татьяна, читаю Вас и не могу избавиться от ощущения, что наблюдаю разочарование ребенка, который вдруг понял, что Деда Мороза нет.
Да, это чудовищное разочарование, через которое каждый из нас проходил. Но я помню, что в итоге была даже рада, когда оказалось, что подарки мне под елку кладут родители. Я всегда знала, что они у меня замечательные, а после откровения про Деда Мороза только убедилась, что они исключительно замечательные. А чтобы творить чудо, не обязательно быть Дедом Морозом или Сантой.
А борщи и рубашки считаете работой и усилиями?
Вот это больше всего порадовало Мне кажется, я вам про Фому, вы мне про Ерёму, мы о разном говорим. И уж конечно никто здесь не утверждал, что всё зависит от этика. И, конечно же, -- повезло! Я об этом так и написала "важное примечание" -- вы заметили эти слова?
Кароч, понятно, снова надежду на счастье порушили))
Если вам удобнее считать, что "всё само", -- можно и так считать. По большому счёту всё действительно само...
Снова вспомнилась шутка, что сенсологики -- айсберги, а их этики-интуиты -- это пингвины на этих айсбергах)) Наверное, они как-то так нас воспринимают Надо просто быть и своим бытием их радовать)) Мы такие забавные, с нами легко, интересно и тепло потому что мы пингвины
Я шпать. Всем споки-ноки.
Я вспомнила телепередачу, которую смотрела еще...дцать лет назад. "Пока все дома" у Алексея Серебрякова. Нужно сказать, что после этой передачи я прям так тепло стала к этому актеру относиться!
Так вот, он там рассказывал про то, как они живут семьей: он, жена, дочка. Про то, как он сам мебель делает (вернее, реставрирует старую, но совершенно чудесно), как дачу строит, как готовит. При этом в процессе разговора постоянно отслеживал все передвижения ребенка, подавал ей еду, вытирал личико. И вдруг ведущий не выдержал с спросил: "Ну а жена-то у вас что-нибудь делает?" На что Алексей совершенно серьезно, но с радостной улыбкой, ответил: "А Маша у нас - СОЛНЫШКО!"
И потом мне все-таки встречались сенсологики, которые ценили атмосферу, легкость, непринужденность, которая приходит в жизнь с появлением интуита-этика . Отношение при этом было не как к зверушке Скорее - как к доброй фее, которая пришла - и стало все получаться.
В моем случае скорее я сама долго не могла понять зачем я нужна, если он сам все может
Знаете, с другой стороны тоже подвох чувствуется: Если "все совпало", "атмосфера возникает", "нам повезло" - то это типа - само склалось и ничьей заслуги в этом нету.
Поэтому, когда сенсо-логик начинает говорить о том, что он гладит-готовит-зарабатывает - возникает вопрос - а другая-то сторона что делает? Ну, типа - вот им повезло, теперь один впахивает, как папакарла, а второй - тока наслаждается.
Вот сейчас подумалось... А может быть это страх? Если все совпало, мы половинки, все так классно, и вторая сторона тоже так же чувствует, то это хоть какая - то гарантия, что все это не закончится в один прекрасный момент. А если атмосфера создается, то никаких гарантий, что он (этик) не пойдет завтра и не создаст такую же атмосферу с кем - то другим. А?
Думаю, в этом точно есть что-то от страха, но это наверное общий человеческий страх потерять важное.
Ну и то, что люди половинки, совсем не освобождает их от проблем, необходимости учиться быть вместе, любить... Это только кажется, что "половинчатость" -- гарантия, мне кажется это, скорее, семечко, из которого можно вырастить прекрасный цветок, а можно и не вырастить.
...в таком случае этик может бояться, что логик завтра пойдёт давать рациональные советы кому-то другому а сенсологик будет создавать комфортные и удобные условия в другом доме
Предположим, крутился сенсо-логик целый день по дому, чистоту навел, борщ сварил... А этико-интуит приходит домой и просто в обморок падает от такой красоты и уюта! И начинает за это Бога благодарить. И сенсо-логику втюхивает: "Ну ты посмотри, какое чудо, как нас Господь облагодетельствовал, вот и порядок нашему дому послал, и борщ на стол поставил! Ну не чудо?"
А сенсо-логик ему так осторожно: "Вообще-то это все я сделал..."
А этико-интуит подозрительно: "Да ладно! Не верю! Такие вещи всегда сами собой происходят! Это же чудо!!!!"
Вот почему я в этом не вижу никакой гарантии? Ну какая нафик гарантия от фортуны? Сегодня она к тебе лицом повернулась, а завтра - известным местом...
И такой друзьям потом говорит:: мир подарил мне полный холодильник котлет и брощей, чистый дом и выстиранные рубашки. Настроение я сам себе создать могу, мне интересно жить. Зачем мне этот логик в доме?
А если сенсо-логик будет настаивать, его можно послать ф пень с мотивацией: "Не хочу ничего об этом слышать, не лишай меня опоры жизни. Т.к. на чудо палюбому надежды больше, чем на тебя. А вдруг ты завтра передумаешь? И плевать, что мы уже полвека вместе и у нас семеро по лавкам, это ничего не доказывает, это все чудо".
так кто ж с этим спорит)
я сейчас не о том даже хорошо это или плохо.
Вот я сколько работаю с людьми, убеждаюсь, что наивная вера в чудо живет в каждом человеке - хоть в какой-то пропорции - причем в каждом про свое и в своей области.
есть люди, в которых ее нет совсем.
но такие мне тоже как-то не нра- скучны-е-е))))))))
а че перевертыш, Вер?
я пока дома за мамой жила( Штирка она у меня)), так и считала.
как в 19 лет начала снимать жилье с подругой, она хоть и Гюгошка была, но все одно - не мама, сразу понятно стало - про вклад и про отсутствие скатерти самобранки.
а я по другой причине не вижу гарантии, но тоже не вижу.
Не учитывается фактор временных изменений.
Людям свойственно меняться, иногда они меняются в одну сторону, а иногда и нет.
Лучший вариант развития любого человека это прийти к себе. Допустим, на каком -то этапе развития люди встретились и было им по пути, а потом каждый пошел в свою сторону, и постепенно они разошлись.
Ну вот мне кажется, дело в пропорции.
С одной стороны, детское начало в человеке не дает ему очерстветь душой, но в переизбытке ведет к инфантилизму. Ведь если все решает чудо, с человека спрос никакой. И ответственности никакой.
Ну и со всеми этими чудесами главное, чтобы не нарушался тест на реальность.
Ну а че, знакомо...
Ага. В такой чудесной концепции его просто не нужно учитывать. Ведь все - от чуда. А изменения человека все-таки не без участия самого человека
И я не знаю. Я считаю, что везет тем, кто везет.
У этика может не получиться, не хватить знаний, опыта, сил... У Бога должно хватить...
Это вас обижает?
У меня первая же мысль после такого сравнения: Осторожно, скользко!
И идет себе этик-интуит, задумавшийся весь в себе или прыгает радостно, а под лапы и не смотрит, а сенсо-логик следит за ним с тревогой (не кувырнулся бы) и боится за это неуклюже-хрупкое создание, потому что в нем заключен смысл его действий (= смысл жизни), т.е. ответ на тот вопрос ЗАЧЕМ...
Пардон, Вы о чем?
Я спрашивала, рубашки, которые Вы гладите, и борщ, который Вы варите - это работа и усилие или что?
Суть в следующем. Вам не понравились мои термины, определите, что для Вас варка борща, и замените мои термины на свои. Мне не принципиально.
Однако...
Есть маленькое НО. Бог ставит Вас перед фактом, а с человеком можно договориться.
А давайте мы Вас назначим домашним питомцем
Но вообще, это не нас обижает, это вас роняет в наших глазах.
У меня давно уже создалось впечатление, что он думает.. ну не думает, а где-то подсознательно надеется, хочет верить, что я -- волшебница какая-то! Если что-то не складывается в мире, в нашем мире -- он, даже если всё понимает, как-то немного разочаровывается типа "ну как же ты тучи не развела руками?!". Это не словами говорится, это витает... удивление сенсологика))
Чувствую себя в чем-то... обманутой, что-ли...
