угу... еще раньше иногда возникало ощущение, что меня используют. но это, правда, в отношениях с представителями второй квадры проявлялось, так что закономерно вроде как...
по всем но, в основном, по сильным. разумеется, это было мое ощущение
меня разводили на то, что для меня ценности не имеет. я разводилась и это был напряг. а то, что давала от себя, использовалось, но этак походя...
Ой, Роман, сочуйствую...
Но палюбому наша агапэшная плечо всихда рядом.
Ой, да... когда насилуют по Иду - это жесть. Тем более оттуда не сразу сообразишь, что надо купировать...
Починок, ну какие к вам могут быть претензии? К вам! Мы так, потихоньку сетуем друг дружке, раз уж разговор зашёл на эту тему Ведь всё решается постепенно, и становится на свои места, этики и логики научаются жить вместе и ценить друг друга, и понимать... Разговоры в этом очень способствуют.
И руки! Ну там... протянуть руку помощи и всё такоя...
ГЫ!
А я попробовала себя представить на месте Романа...
Сразу вспомнилась сцена из "Любовь и голуби":
"Да все вы на одну колодку, дядь Митя!"
))))))))))
О, разговор уже ушел далеко вперед и сменил направление...
Но как рационал, не могу не закончить начатое. Хотелось бы еще пару суждений высказать
Первое заключается в том, что мы тоже иногда работаем по этике, пусть неуклюже и с меньшим эффектом... Вы варите борщи, гладите рубашки - а мы оказываем моральную поддержку, подбадриваем, пытаемся шуткой снять негатив...
Но я не считаю это работой и не считаю это "усилиями"
Ни в коем случае не хочу обесценить вклад этика в семью (да и нецелесообразно природе создавать людей с неравноценным ресурсом), но распроститься с убеждением, что отношения не "строятся", а "складываются", сами собой, без усилий (если не сложились - не повезло) пока не получается. Зато очень буду ценить человека, если рядом с ним я знаю ЗАЧЕМ я делаю:
Вот это точно! И если этик для того, чтобы я знала ЗАЧЕМ приложил предварительно усилия, то отлично, но сами усилия я почему-то видеть не хочу...
Знаете, чувствуется наверное какой-то подвох:
я думаю: какие у нас классные отношения сложились, как нам легко, спокойно, комфортно, какая атмосфера возникает хорошая, когда мы вместе, как нам повезло, как все совпало... А получается, что ничего и не совпало, и все это время пока я наслаждалась - этик трудился, строил, прикладывал усилия... вот прям грустно...
я вот прочла и вспомнила какую -то книжку Удаловой, кажется, про невостребованность в нашем мире этиков-интуитов.
я сейчас думаю, что это как раз про нематериальность их основных сфер реализации, что создает предпосылки того, что она и воспринимается как чудо.
Наверное, у людей есть потребность верить в существование чуда - у сеносологиков по их детскому блоку сильнее, чем у кого бы то ни было.
Эээ... а что такого в слове "трудился" или в прикладывании усилий? Прям вот так не хочется принять, что какое-то благо в вашей жизни существует благодаря кому-то, а не просто так? Прикольно, если бы я расстроилась, когда узнала, что гвозди сами не забиваются, двери сами не ремонтируются, и кулинарное меню нашей семьи составленное с учётом а) быстро и легко готовить; б) вкусно; в) полезно и с кучей других мелочей, делающих кухонные дела приятными и лёгкими -- не составилось и сложилось само. А вместо этого о ужас, это всё благодаря усилиям гебена! А ведь так хотелось жить в комфорте и верить, что это так наша жизнь удачно сложилась!
Это я шучу так, утрирую и довожу до абсурда, но ведь суть та же?
Я думаю, мы по-разному понимаем и употребляем (в данном разговоре) слова "труд" и "усилия". Я говорила не в том смысле, что этик, бедняга, альтруистичная пчёлка, которая надрывается ради отношений. Этик (белый) легко и естественно реализует собственную программу -- строить отношения, создавать атмосферу. Это для него -- норма. Делать что-то в сфере этики ему самому необходимо, здесь ведь уже неоднократно было сказано, что делается это -- для себя!
Если так не нравится воспринимать это как труд или усилия -- считайте что это такая деятельность этика, доставляющая ему удовольствие и удовлетворение. Но там не менее этик -- действует. Почему вам так не хочется считать, что его действия тоже делают отношения лучше?
и важный момент:: конечно, отношения нельзя построить там, где нет волшебной искры, когда людей не влечёт друг к другу, когда это просто "разнообразные не те". Никакой этик не создаёт всё из ничего, конечно, ему нужен материал, база в виде чувств друг к другу. и вот на этой базе этик начинает свою песню...
Я снова о своём муже У меня давно уже создалось впечатление, что он думает.. ну не думает, а где-то подсознательно надеется, хочет верить, что я -- волшебница какая-то! Если что-то не складывается в мире, в нашем мире -- он, даже если всё понимает, как-то немного разочаровывается типа "ну как же ты тучи не развела руками?!". Это не словами говорится, это витает... удивление сенсологика))
Я не знаю, как это точнее объяснить и рассказать, но вот эта вера в чудо, эта потребность очень явственно звучит.
Сенсологик может безгранично верить интуитивному этику именно потому, что чувствует -- от этого человека каким-то образом может исходить чудо.
Сама не могу понять почему Чувствую себя в чем-то... обманутой, что-ли...
- Может мой рациональный мозг не способен так быстро переключиться;
- Может ему требуются доказательства и факты в подтверждение;
- Может права Asana, и это разочарование от несбывшегося чуда;
- А может чувство беспомощности от ситуации, которую я не могу контролировать, ведь все зависит от этика; а я думала, что нам повезло, т.е. все зависит от бога, а он как-то надежнее...
Нет, скорее всего все-таки первое, т.е. мой консервативный рационализм рулит: только вчера узнала про строительство отношений, а сегодня признать, что наши отношения построены этиком - слишком быстро для меня
Про чудо вообще в мире - это все-таки к габенам. А я безгранично верю Гекслям в отношении людей. Абсолютно доверяю их мнению о людях, восхищает их способность расположить к себе любого - вот это чудо! Если с каким-нибудь человеком не получилось, - мне и мысль не придет, что Гек не смог, это тот был какой-нибудь совсем никакой, или и не человек вовсе
Татьяна, читаю Вас и не могу избавиться от ощущения, что наблюдаю разочарование ребенка, который вдруг понял, что Деда Мороза нет.
Да, это чудовищное разочарование, через которое каждый из нас проходил. Но я помню, что в итоге была даже рада, когда оказалось, что подарки мне под елку кладут родители. Я всегда знала, что они у меня замечательные, а после откровения про Деда Мороза только убедилась, что они исключительно замечательные. А чтобы творить чудо, не обязательно быть Дедом Морозом или Сантой.
А борщи и рубашки считаете работой и усилиями?
Вот это больше всего порадовало Мне кажется, я вам про Фому, вы мне про Ерёму, мы о разном говорим. И уж конечно никто здесь не утверждал, что всё зависит от этика. И, конечно же, -- повезло! Я об этом так и написала "важное примечание" -- вы заметили эти слова?
Кароч, понятно, снова надежду на счастье порушили))
Если вам удобнее считать, что "всё само", -- можно и так считать. По большому счёту всё действительно само...
Снова вспомнилась шутка, что сенсологики -- айсберги, а их этики-интуиты -- это пингвины на этих айсбергах)) Наверное, они как-то так нас воспринимают Надо просто быть и своим бытием их радовать)) Мы такие забавные, с нами легко, интересно и тепло потому что мы пингвины
Я шпать. Всем споки-ноки.
Я вспомнила телепередачу, которую смотрела еще...дцать лет назад. "Пока все дома" у Алексея Серебрякова. Нужно сказать, что после этой передачи я прям так тепло стала к этому актеру относиться!
Так вот, он там рассказывал про то, как они живут семьей: он, жена, дочка. Про то, как он сам мебель делает (вернее, реставрирует старую, но совершенно чудесно), как дачу строит, как готовит. При этом в процессе разговора постоянно отслеживал все передвижения ребенка, подавал ей еду, вытирал личико. И вдруг ведущий не выдержал с спросил: "Ну а жена-то у вас что-нибудь делает?" На что Алексей совершенно серьезно, но с радостной улыбкой, ответил: "А Маша у нас - СОЛНЫШКО!"
И потом мне все-таки встречались сенсологики, которые ценили атмосферу, легкость, непринужденность, которая приходит в жизнь с появлением интуита-этика . Отношение при этом было не как к зверушке Скорее - как к доброй фее, которая пришла - и стало все получаться.
В моем случае скорее я сама долго не могла понять зачем я нужна, если он сам все может
Знаете, с другой стороны тоже подвох чувствуется: Если "все совпало", "атмосфера возникает", "нам повезло" - то это типа - само склалось и ничьей заслуги в этом нету.
Поэтому, когда сенсо-логик начинает говорить о том, что он гладит-готовит-зарабатывает - возникает вопрос - а другая-то сторона что делает? Ну, типа - вот им повезло, теперь один впахивает, как папакарла, а второй - тока наслаждается.
Вот сейчас подумалось... А может быть это страх? Если все совпало, мы половинки, все так классно, и вторая сторона тоже так же чувствует, то это хоть какая - то гарантия, что все это не закончится в один прекрасный момент. А если атмосфера создается, то никаких гарантий, что он (этик) не пойдет завтра и не создаст такую же атмосферу с кем - то другим. А?
Думаю, в этом точно есть что-то от страха, но это наверное общий человеческий страх потерять важное.
Ну и то, что люди половинки, совсем не освобождает их от проблем, необходимости учиться быть вместе, любить... Это только кажется, что "половинчатость" -- гарантия, мне кажется это, скорее, семечко, из которого можно вырастить прекрасный цветок, а можно и не вырастить.
...в таком случае этик может бояться, что логик завтра пойдёт давать рациональные советы кому-то другому а сенсологик будет создавать комфортные и удобные условия в другом доме
Предположим, крутился сенсо-логик целый день по дому, чистоту навел, борщ сварил... А этико-интуит приходит домой и просто в обморок падает от такой красоты и уюта! И начинает за это Бога благодарить. И сенсо-логику втюхивает: "Ну ты посмотри, какое чудо, как нас Господь облагодетельствовал, вот и порядок нашему дому послал, и борщ на стол поставил! Ну не чудо?"
А сенсо-логик ему так осторожно: "Вообще-то это все я сделал..."
А этико-интуит подозрительно: "Да ладно! Не верю! Такие вещи всегда сами собой происходят! Это же чудо!!!!"
Вот почему я в этом не вижу никакой гарантии? Ну какая нафик гарантия от фортуны? Сегодня она к тебе лицом повернулась, а завтра - известным местом...
И такой друзьям потом говорит:: мир подарил мне полный холодильник котлет и брощей, чистый дом и выстиранные рубашки. Настроение я сам себе создать могу, мне интересно жить. Зачем мне этот логик в доме?
А если сенсо-логик будет настаивать, его можно послать ф пень с мотивацией: "Не хочу ничего об этом слышать, не лишай меня опоры жизни. Т.к. на чудо палюбому надежды больше, чем на тебя. А вдруг ты завтра передумаешь? И плевать, что мы уже полвека вместе и у нас семеро по лавкам, это ничего не доказывает, это все чудо".
