Абалдеть...Спасибо, Вера!
Дело в том, что я на эту тему вообще не думаю, настолько , видимо, далека от неё. Так что, интересно было послушать, тем более лектор изумительный, все укладывается в голове как по маслу)))
Да, приятный лектор. Интересно, какой соционический аспект (если он есть) отвечает за такую неподвижность в кадре, за эту чуть ли не судорожно зажатую руку с микрофоном, которой лектор практически не шевелит ?)
Статика по ПР?
Вер.
Он БАЛЬЗАЧИНО. И соционику знает.
Сам бальзак, жена гексли.
Приятельница моя балько, у него училась. Точняк тождик ее, говорит. Я рассказывала - у нее после его курсов первая реакция на мой ТИМ была:"Бедная, как ты с этим живешь?!"
Надеюсь, то никому не по болевой и не по 3л
Класс какой!!!!! Все хочу себе такие
Мне больше всего белые с красно-розовыми цвета понравились. Если бы еще найти подобного плана пальто или шарф - было бы вообще супер
и -очевидно- не экстраверт
Деклатимы тоже вопросы употребляют)))
ЧИ было только в заявленной теме- сам знаниевый реактор предполагает ЧИ стадию)) про историю тоже очень много -постоянные отсылы назад. КАК БЫЛО- КАК СТАЛО.прогностика- она мне как раз про это рассказывала, он же использует форсайтные методики на основе расстановок, как я понимаю...
Dulcinea2 !
Вот что ты со мной делаешь?))))))Я и так сегодня, будучи в магазинах, в се время смотрела на подобные вещи, теперь же вообще за уши не оттащищь)))))))))
Верхние шарфы с цветами- я так понимаю, сначала валяют цветочки, не до уваливания, а затем на шерсть для шарфа, и все катают?
Больше ничего в голову не приходит.
Работы очень красивые. Жаль, я шарфы не люблю, а кухня не позволяет валять что-то крупное.
хихи
ну а чо, смотреть не воспрещается) а там уж как получится. вдруг найдешь что-нить суперистическое, купишь и оно будет тебя каждый зимний день радовать и согревать
а я вот хочу как-нить попробовать технику Ламинирование. Когда цветочки из шелка на шерсть приваливаются, а потом при сушке шерсть усаживается и цветочки "пухлыми" становятся. По-моему, интересно
На 3ей фотке похоже, что так как ты сказала, сначала немного цветы уваливаются, потом на шарф приваливают. Поэтому они рельефные, выпуклые такие))
А на 1ой (и может на 2й, плохо видно) фотке все гладко, "цветочная" шерсть укладывалась сразу и все вместе валялось.
Ну а вообще, пробовать надо...
На счет кухни понимаю, мои всякие валятельные прожекты сворачивались именно из-за отсутствия достаточного места
Я извиняюсь, что я опять к вам.
Про 3Л я много почерпнула интересного, спасибо большое (я поняла, что это не просто разговоры, а очень нужно и важно для 3Л).
У меня просьба, расскажите пожалуйста про 3Э в вашей квадре. Вот для 3Л надо вопросы задавать и "хвостики" для диалога оставлять, а как поддержать 3Э ? Ну или как хотя бы меньше задевать.
(у меня мама, по моим очень примерным прикидкам - ВЛЭФ - штирлиц, мне это нужно, ну пусть не для корректировки, мало чего тут скорректируешь, но хотя бы для понимания этой инаковости)
В теме про процессы уже было немного, но хотелось бы еще именно от квадры услышать про процесс 2Э-3Э. Как оно со стороны и изнутри обеих сторон.
3Э нужно внимание к их чувствам. Причем, внимание постоянное и пристальное, потому что обычно сигналы идут намеками, между строк. Вот на эти намеки нужно обращать внимание и реагировать собственными эмоциями. Так 3Э получает сигнал что с ее переживаниями все нормально, они имеют право на существование, они адекватные. И вообще с ней все в порядке.
Ну и вообще, постоянно, но ненавязчиво нужно предлагать "мур-мур", ласку, улыбку и пр.
Ни в коем случае нельзя обесценивать их эмоции, типа "Нашел из-за чего переживать".
Спасибо.
Только в моем случае у нее эмоций не видно вообще. Я без понятия, что она чувствует и переживает. Мне кажется, что у меня эмоций и то больше.
Может быть надо как-то их ненавязчиво вытягивать? или учиться читать между строк?
Ту мне сложно сказать... По моим понятиям и ощущениям у 3Э буря переживаний внутри. Они их не демонстрируют частенько, иногда специально скрывают, не уверенные, что их эмоции уместны, адекватны и пр.
Можно попробовать просто предлагать свой эмоциональный отклик на все, о чем она рассказывает. Ну т.е. она о чем-то говорит - вы эмоционально дублируете.
Для меня это естественная манера проявлений.
Для примера это может выглядеть так:
- сегодня начальник предложил перенести отпуск на 2 недели позже
- ну нифига себе! а он не обнаглел?!
- да не... ну там реально необходимо по работе...
- ну все равно... ты сильно расстроилась?
- ну неприятно, конечно...
- да это мягко сказано! но ты согласилась?
- согласилась.
- а через две недели - это будет уже сентябрь? ну может, оно и неплохо? погода помягче будет... народ со школьникам схлынет...
- ну да, и это факт.
- о! и можно будет расслабиться нормально...
Вытягивать ничего не надо. Можно самой начать себя транслировать то или иное эмоц. состояние(радость, оптимизм, спокойную грусть -- по ситуации), внимательно глядя на то, как отвечает 3Э. При признаках недовольства -- прекратить. При признаках, что раскрывается -- продолжать. Ну это если очень грубо говоря...
4Э просто совершенно не заморачивается проявлять или нет свои эмоции, если проявлять то как, а точно уместно, а точно это правильно вы чувствуете и т.д. и т.п. У 4Э что пришло, -- то и пускай.
А 3Э не только чувствует, но ещё и заморачивается, но не то чтобы сидит и думает "проявить мне эмоцию или лучше не надо", а оно у неё течёт как-то с препятствиями, с остановками, замираниями и оглядками... Одна 3Э мне как-то сказала:: я приучила себя останавливать эмоции в самом начале, а если пойдёт -- завалит меня с головой, я не справлюсь (правда, там и ЧЭ болевая). Так что, мол, лучше я прикинусь валенком, даже перед самой собой прикинусь, типа я ничего особо и не чувствую. Получается через раз))
Если вам не видно, что чувствует ваша близкая 3Э -- значит вы недостаточно прислушиваетесь. Если навести фокус своего внимания -- то всё прекрасно видно, и вот когда увидели её эмоцию, даже лёгкое шевеление -- надо... подстроиться блин, как объяснить? Интуитивно почувствуйте -- хотела бы 3Э сейчас "поговорить об этом" или наоборот, надо её увести из этого эмоц. состояния. Ну я ваще не знаю, как с 4Э можно так творчески и с удовольствием подходить к этому процессу...
Думаю, в вашем случае (4Э и 3Э рядом) лучше не рассчитывать на то, что вы сможете хорошо процессировать с 3Э. Но вы по кр. мере можете не ранить её пренебрежением к её чувствам, можете поддерживать её в её эмоц. проявлениях, а не махать рукой, мол, сама разберётся и т.д.
А что чувства и эмоции там есть -- вы увидите, если внимательнее приглядитесь.
В тупик поставили, чеснлово!
Но помочь -то брату (сестре) логику хочется)))
Как же логику со 2Э описать как надо действовать с 3Э?
Чисто теоретически (потому как пока в реале 3Э плохо различаю) - я бы, наверное, присела рядУшком, может начала бы болтать о чем-то стороннем, поглядела бы на реакцию человека. Если откликается , то стала бы задавать вопросы аккуратно, если не откликается, не смотрит человек в глаза, значит еще не время, может оставила бы в покое.
Я обычно сравниваю настроение человека при встрече с его вчерашним настроением (например), иных инструментов у меня нет, кроме как наблюдение и анализ. Если что-то меняется, значит сигнал -обрати внимание, что-то происходит...
Но здесь надо обратить внимание на то, что если человек раскроется и начнет вывалить все, что на душе, может и смыть волной. Готовы ли вы с "болевой" ЧЭ выстоять?))
Розочка, спасибо за твоё сообщение от имени логика.
А то я пишу, и думаю себе "и это я, громотейка такая, Бальзаку говорю! мол, прояви этическое творчество в понимании эмоциональных состояний людей" )
Спасибо огромное!!! Теперь я хоть немножко представляю, что это такое.
Буду наблюдать и проявлять свои эмоции по мере возможности.
Потому что свести отношения совсем к минимуму, конечно, выход - но не самый лучший.
Это ж не каждый день нон-стоп. Все нормально.
ajshja, я согласна, что 4Э рядом с 3Э - толстокожий пофигист. И головой-то понимаю, что там много чего внутри происходит, но считывать что-то сложно, особенно если всю жизнь избегаешь общения.
Буду стараться быть более внимательной и аккуратной. Теперь хотя бы понимания стало больше.
Еще раз всем огромное спасибо за пояснения.
К 3Э, имхо, нужно очень гибко подстраиваться - с одной стороны дать понять, что ее чувства важны и имеют право быть, с другой - не зацикливаться и не застревать на этих чувствах, уметь их плавно сменить, когда 3Э уже готова.
Еще мне кажется, что для 3Э важен сам фон отношений с человеком - доверие, знание что человек принимает его любым и разным - злым, расстроенным и огорченным тоже. Эт я конечно по Дюмке с 3Э сужу. Бывает в какой-то напряженной эмоциональной ситуации она виду не подает, ощущение ухода в себя. Потом рассказывает как ей сложно было, говорит даже в какой-то момент хотелось встать и выйти. Или может по поводу прошедшей ситуации размышлять пост-фактум: рассказывать как она чувствовала себя тогда, как тяжело было что-то переносить. И для меня очень важно в такие моменты слушать, потому что очень помогает понимать как она себя чувствует, когда ее эмоц. реакции не видны и непонятны окружающим. Например: напряглась, "ушла в себя" - я понимаю, что очень злится.
А еще иногда 3Э просто "несет" - редко, но бывает - ощущение, что так долго и так много в себе сдерживала, что щас смоет все вокруг. Но это ненадолго, как вспышка. Но саму 3Э кажись такие вспышки сильно истощают.
Это о моих наблюдениях 3Э у интроверта, как у экстраверта - не знаю.
Очаровательный зануда 
Он вещает так похоже, как все мои знакомые Робы... тон голоса один в один просто. 
и 
?
-постоянные отсылы назад. КАК БЫЛО- КАК СТАЛО.
от имени логика.