Спасибо, интересное замечание. Беда в том, что я не вижу, рада она или расстроена. Наверное, действительно нужно просто смотреть внимательней.
Мне такое не рассказывают. Хотя... Может быть я просто такие рассказы не воспринимаю как что-то важное и существенное.
Если постараться, кое-что я пожалуй научусь отслеживать. Хоть немножко.
Кстати, актуальная ситуация сегодня утром. Дюмка ЛФЭВ опаздывает на работу из-за обильных осадков ночью и нерасчищенных от снега дорог. ОтСМСила мне что задерживается. Ключ только у нее, она знает что я жду под дверью.
Прибегает через 20 минут со словами: "все как на лыжах едут, со скоростью 20 км/час". Вижу что очень злится и расстроена - не любит заставлять ждать, видимо еще и планы на день сдвинулись. Обычно негативные чувства не очень показывает, сегодня заметно невооруженным глазом (опытным моим глазом) - немного резко дверь открывает, движения рваные, каблуками сильно "отстукивает". Можно конечно сказать, что просто спешит, но обычно спешит она по-другому, все-таки более плавно как-то. Понимаю что злится и расстроена. Она вообще опаздывать не любит.
Дюмка: извини.
я: ниче, я тож опоздала. Вообще невозможно сегодня нормально доехать - кошмар.
Вижу что напряжение немного спало (значит меня не так уж подвела), но дышит тяжело.
я: отдышись. Мож кофе попьем? Ну пока нет никого.
Д: да не, я в норме.
Начинаю на другую тему, слежу за реакцией. Дюмка уже довольно быстро переключается - все, эмоция сменилась. Болтаем дальше.
Тут согласна с Розой - если что-то в поведении отличается от обычного - настораживаюсь и присматриваюсь. За внешне слегка напряженным лицом может быть буря внутри.
Об эмоциях говорить начала только в последнее время, раньше мои эмоции опережали, потому свои она старалась не проявлять и не говорить о них.
Не знаю поможет ли мое описание лучше представить ситуацию, но эмоции мне вообще сложно описывать - я их просто чувствую. И чем лучше знаю человека - тем больше чувствую.
эмоциональное отзеркаливание?
я владею этой техникой.
но для меня это правда техника.
мои мысли при этом могут быть далеко -далеко.
я при этом могу быть не с человеком совсем.
примерно в таком варианте я общаюсь с людьми, с которыми у меня большая дистанция в отношениях и я не хочу раскрываться-сближаться.
и ссориться не хочу тоже.
хочу , чтобы все было социально приемлемо.
Раньше я думала, что когда со мной так общаются, то просто тоже - из такой вежливости.
Теперь поняла, что для 2Э это может быть про присутствие.
Ужос-ужос-ужос!
Асана, не лично к Вам относится - это просто моя реакция, что со мной могут общаться именно так, эмоционально отсутствуя... Мурашки по коже от этого. Вот честно, мне так лучше бы прямо сказали: "ты знаешь, я сейчас занята (устала, расстроена, ), давай как-то в другой раз поговорим".
Но все же, мне кажется, я чувствую когда со мной так формально отсутствующе разговаривают и сама сворачиваю разговор.
И не думаю, что это от положения Эмоции зависит. В моей окружении есть 1Э, 2Э, 3Э - ни за кем из них такого не замечала. Может личное?
Я не умею общаться отсутствующе. Я найду способ избежать разговора, если мне он неприятен, или если в данный момент я не хочу общаться.
1Э может внимательно слушать... Особенно если 2В. Ну и просто воспитание. Но эмоционально вовлекаться... Такое редко бывает. Я уже писала в одной из тем, 1Э не вовлекается; если она переживает вместе с вами - это все равно ее личные эмоции, а не эмпатия (имхо). Т.е.ее личное огорчение от вашего огорчения.
Да мне не нужно чтобы переживали ту же эмоцию, что и я. Я о другом. Мне неприятно, когда в общении со мной человек на самом деле не со мной, когда он мысленно далеко. Я это чувствую и больше общаться не захочу. Видимо, это оценочная .
А интересно как это у других 2Э. Как вы относитесь к описанной Асаной ситуацией?
Если речь шла именно о мыслях, т.е.о том, как человек сосредоточен на беседе, то это явно вообще не к Э и не к ЧЭ.
А если об эмоциональном вовлечении (мне показалось, Асана об этом), то мне не нравится, когда мне не сопереживают. У 1Э еще есть манера молча выслушать и не дать никакой реакции. Такое ощущение, что в пустоту говорил. Вот с 2Э, например, такое просто невозможно, она всегда отреагирует)) И 3Э (очень мило так, сдержанно ).
Мне интересно, как этот диалог выглядел бы в исполнении не 2Э-3Э?
так?:
- сегодня начальник предложил перенести отпуск на 2 недели позже
- да? А у меня еще непонятно, когда отпуск...
Меня бы, например (если абстрагировать), и первый вариант и второй устроил. Правда, тут, конечно, пример не очень удачный для меня лично. Непонятно, почему начальник обнаглел, если он просто предложил, а не настоял, особенно, если это реально необходимо по работе
Спасибо! Очень показательный диалог)))))
Еще один пример:
Мне - Как твой сынуля поживает?
Я -ОЙ, вчера учудил, прихожу я домой...
Мне - Это что!! Вот у меня сын...("У меня интереснее случай был...", "Ой, ладно, вот я рожала..." и т.п.)
И так каждый раз. Думаешь, ну вот зачем человек спрашивал? Чтобы свою историю рассказать? (по моему мнению исключительно). Сижу после рассказа как оплеванная, ведь о своем любимом сыне рассказывала, а мне -"фигня случай".
Это не только со мной такие диалоги случаются, это у человека манера такая общения. Свои рассказы начинаются с отрицания ценности (исключительности, важности) рассказа другого. И вроде слушает человек, но ощущение, что не слышит, а ждет, чтобы вклинится, как только я закрою рот.
я ж не говорю, что я так всегда и со всеми.
я могу быть ОЧЕНЬ включенной , но моя включенность она другая.
и о своем присутствие я даю понять иначе, не так как вторая эмоция.
Это вообще жесть!
Да, я заметила, что у некоторых людей манера общения такая. В моем окружении таких уже давно нет. Ну вот я второй раз такому человеку точно ниче не буду рассказывать - это факт. А если это среди родственников, или тех, с кем приходится общаться регулярно (не молчать же, хотя по мне так лучше уж молчать) - я "возвращаю", обратную связь т.е. даю: "А ты меня зачем вообще спрашивала?" "Да, ты меня перебила и мне это неприятно" "Я вообще считаю, что все что касается детей (мужей, родных, друзей ... свое) фигней быть не может".
Я думаю, что часто так говорят, потому что просто привыкли так делать и не замечают, что у человека негативные чувства вызывают (да, такие вот невнимательные), а не из злого коварного умысла.
Роз, вот чес. слово не знаю насколько тебе это по болевой. Мне подружка-Робка с 2Э по 5 раз на дню такие истории рассказывает (о таких диалогах как ты), я ее просто слушаю и сочувствую. Раньше учила "защищаться", но у нее-то ролевая и болевая другие. Просто говорю ей: "мне расскажи, для меня не фигня". Не знаю насколько ей это помогает.
при чем тут воля непонятно вообще.
а про 1Э.
Если я вовлечена, то вовлечена собой.
И реакцию даю СВОЮ.
Максимально свою.
я очень чутка в этом плане. К примеру человек весело болтает , а я чувствую сквозь болтовню - боль, обиду, смущение и т.п.
Или человек храбрится, а я чувствую страх.
Моя реакция ( эмоциональная) чаще всего бывает той, которая вытеснена у самого человека.
То есть он выражает одно( совершенно искренне это чувствуя), но есть что-то еще - и я это могу почувствовать.
еще и в слова облечь - ЭЛ.
так что не хвастаюсь. Но в плане присутствия - я просто локатор.
Но не всегда хочу им быть , и тогда отключаюсь.
Аня -это очень ценно для меня, такое вот отключение вовремя ( ). Если я прячу что-то и прикрываю болтовней, то наверное из меня и не нужно вковыривать на данном этапе это)))
Да, я тоже думаю, что привыкли и вряд ли изменяться от моих замечаний, но общаться приходится))Поэтому на все вопросы у меня сейчас ответ один -всё хорошо)
У меня тоже есть такой человек, который выслушивает меня по 5 раз на дню -это моя подруга-Досточка. И это хорошо, что есть такие люди)))) Иначе бы мне рот нужен был бы только для еды
Да ну понятно. Ладно, видимо эта область лежит там, где у меня находится суперэго. Думаю, не стоит продолжать.
Теперь гораздо понятнее. Отключение, чтоб не расковыривать вавку - это уже совсем другой разговор.
Ань, вообще-то чувствует и ловит нюансы не Э, а мерность этики.
А далее все, что ты описываешь, я могу и к себе применить.
И тогда что ты называешь отзеркаливанием?
Когда я выдаю эмоциональное сопровождение рассказу человека, я ничего не придумываю, я правда возмущаюсь или радуюсь тому, что он говорит.
И тогда это эмоциональная включенность.
тогда я не понимаю тоже.
я не говорю, что 2Э что-то придумывает.
Наверное эмоциональная включенность может быть разной.
Моя эмоциональная включенность и правда чревата расковыриванием вавок ( как пишет Лизка - очень точно).
отзеркаливание - я имела в виду: человеку грустно, и я грущу; человеку весело, и я веселюсь.
Я это замечала за своей подружкой Робочкой ( тебе известной)))), если мне к примеру плохо и я говорю про это, то у нее реально может поменяться настроение. Я поэтому стараюсь даже не говорить с ней в последнее время ни о чем своем - ей нельзя сейчас волноваться)))))).
А у меня нет. Я могу посочувствовать И тоже до слез. Но это - пока я в контакте с человеком. Такая минутная реакция. А потом я опять - в своем настроении.
вот в этом я и вижу разницу.
Мысли мамочки:: "Ой, у неё ж шейка голая почти, и шапки нет! А на ногах, небось колготки, а не тёплые рейтузики! Ну кто так одевается в такую погоду, охохо..."))
Да. У меня когда-то был фон на рабочем столе:: ночь, звёзды, стоит маленькая девочка и рядом с ней огромный кот, защитник и друг. Графика. Жалко, не сохранилась, очень трогательная картинка была...
Терпеть ненавижу!!!
Мне кажется, это вообще ни к ПЙ, ни к ТИМу отношения не имеет - я встречала разных людей, которые вопросы задают не для того, чтобы ответ получить, а чтобы было от чего оттолкнуться в своем монологе.
А я еще и в принципе довольно закрытая, мне, чтобы что-то начать рассказывать - надо настроиться. А тут - холодной тряпкой по лицу
Ну да, либо свожу общение к минимуму, либо отвечаю "всенормально".
И, кстати, как-то так получается, что у таких людей потребность высказаться очень напоминает сливание помоев на другого - типа, в себе держать не могу, а подходящего унитаза не нашлось. Поэтому я их не слушаю обычно
Как вам сказать, почему щемящее?
Это настроение(чувство, эмоция -подберите сами подходящее слово).
Как настроение расщепить на атомы?
Про собачку вот что-то смогла сформулировать...
А про картину не могу, это вне меня...
Это настроение...
Как расщепить музыку на ноты...
Можно конечно...
Но это будет не музыка..
У них не столько включенность, сколько резонанс. Если совпали чужие переживания с их собственными - 1Э типа "подключается", а реально - резонирует.
Не совпали - свободны, эмоционального взаимодействия не будет, будет что-то другое (Л, Ф, В).
Ага... а когда человек плачет - это просто слезные железы выделяют секрет.
Если честно, меня такие вопросы ставят в тупик. И на такое "почему" я могу ответить только - потому.
Может личное? 
Я найду способ избежать разговора, если мне он неприятен, или если в данный момент я не хочу общаться. 
. 
).
). Если я прячу что-то и прикрываю болтовней, то наверное из меня и не нужно вковыривать на данном этапе это))) 
- очень точно).
)) 
