Если прийти к процессионным эмоциям и сказать им что-то вроде:: ваши эмоции -- что-то невразумительное, да и вообще тут другие эмоции должны быть, вот такие...
Если прийти к 3Л и начать разговор с отрицания...
то сами понимаете
И совершенно неважно, что вы сознательно ничьего мнения не отрицали, и ничьих эмоций не обесценивали, а пришли пообщаться. Я вам говорю, как это воспринялось со стороны
Отсюда и некая... ээмм.. не враждебность, а раздражение Вы сами спросили, я объяснила
Знаешь, у меня есть кошка... она ходит за мной как собака. Когда я иду далеко, где заканчивается её кошачья "территория" -- ей опасно там ходить, но она идёт, и мяукает возмущённо. Как-то я шла по замёрзшему озеру, кошка прекрасно знает, что там, подо льдом -- вода. Она бежала параллельно мне вдоль берега и орала (немедленно сойди с опасного места!))), просила меня выйти на берег.
Своих первых котят она принесла мне, и положила у ног, как бы говоря "мама, подскажи, что мне теперь с ними делать")) я её учила кормить котят))
И вообще... очень преданная кошка.
Так что сама понимаешь... у меня на картинке кошачье
Да, возможно эмоция тут больше сыграла, чем логика
Аиш, как не понять?!!)) СИСТРА!))))))))))
Ты же знаешь наверняка уже мою Маню (я на форуме столько уже о ней говорила), тоже человек))))
Но здесь я сначала написала "существо", потом стала приглядываться на предмет определения вида животного. По каким-то признакам отнесла его к собачкам))))))))))
Спасибо за картинку, классная
Неа, скучно не будет, мы ж не навсегда в 4Э, а так... на каникулы)) и из исследовательского интереса тоже. Любопытно жеж -- как оно, изнутри-то?
И они нас любят... по-настоящему. Ну, изо всей их кошачьей души.
Вот кстати... Вот это "любопытно как изнутри" - оно тоже про 2Э, да?
У меня с детства эта замута была - вижу человека, пытаюсь сесть как он, голову повернуть, глаза прищурить - как он. Родители считали, что я обезьяничаю, а мне хотелось понять - что чувствует, какие эмоции испытывает человек, который сидит в такой позе, что заставляет его так щуриться.
Или вот еще - я люблю ходить по разным историческим местам и пытаться представить - что ощущали люди, которые здесь жили.
Я когда-то давно, лет в 15 еще поняла, что люди в разные времена чувтвуют по-разному, обладают разной эмоциональной палитрой. И поэтому фильмы, которые снимает Голливуд про Древнюю Грецию, например - это фигня. Потому что в этих фильмах - современные люди, с современными эмоциями и чувствами, тока декарации другие.
А недавно я нашла интервью с серьезным дятькой, ученым с редкой специальностью - исторический психолог. И он вот то же самое говорил - что нельзя в палитре современных чувств и психологических позиций судить о людях, живших в древности.
Я даже пожалела, что не пошла учиться на историческую психологию
Я красивое вижу и чувствую с точки зрения логичности и моего ее понимания. То есть у меня не бывает, что я думаю или чувствую, что что-то красиво и при этом не понимаю или не могу объяснить, почему я так чувствую или думаю. Красота для меня невозможна без смысла. Что-то бессмысленное для меня красивым быть не может.
Вот, например, музыка... Если мне нравится какое-то музыкальное произведение, то оно мне не просто так нравится, а потому, что либо оно вызывает у меня определенные ассоциации с прошлым, либо я считаю данный отрывок глубоким, профессиональным и так далее... имеющим смысл для меня лично.
Вот, например, мне до какого-то возраста вообще не нравился джаз и блюз, пока не появился человек, который объяснил, как работает мир данного направления. Поняв этот мир, логику этого мира, смысл этого мира, я смогла его полюбить, смогла найти в нем красоту. И теперь это вообще одно из моих любимых направлений в музыке.
Надеюсь, что понятно себя объяснила
А по поводу любви. Влюбленность может быть иногда непонятной, страсть может быть... то есть не совсем понятен источник и причины. А вот любовь... человек, которого я люблю должен быть мне понятен, я очень хорошо и ясно осознаю, почему я люблю данного человека. Если я этого не понимаю, то считаю, что это для меня лично не любовь, а скорее заблуждение, проэкция моих желаний и чувств на другого человека.
У меня, например, есть несколько примеров отношений из моего прошлого, где мои партнеры остались в шоке.
... Все было просто супер, страсть, интерес и так далее... а потом он мне сказал, что для него дружба и любовь вещи разные. Его любимая девушка не сможет стать его другом. Я его попыталась переубедить. Но поняла, что это реально его жизненная позиция. И все. В тот момент я точно знала, что любить я этого человека не смогу никогда. И что с этим человеком уже не хочу быть, так как и смысла нет. Он, правда, мне так никогда и не поверил, что причиной нашего разрыва стала вот такая в его понимании мелочь... Просто я очень четко осознаю, что мне нужно от жизни в отношениях и без чего я просто не смогу...
С мужем я прекрасно осознаю, почему я его люблю, за что именно я его люблю, что он мне дает. И именно из-за этого я знаю, что более подходящего для меня человека в мире не существует, что он самый лучший.
А по поводу того, что я должна обязательно понимать человека полностью, это, может быть, из-за болевой БЭ. Так как понимание дает мне в этом смысле какую-то гарантию. Так как загадки я очень люблю и даже всегда в поиске загадок, но только не там, где речь идет об отношениях близких людей ко мне людьми.
Люди, которые анализирую красоту в чьем-то исполнении для других для меня лично авторитетом не являются. Хотя послушать их всегда рада. Мне надо самой сделать такой анализ и соответствующие для меня самой выводы. И сколько бы мне не рассказывали, почему "Черный квадрат" Малевича имеет ценность для искусства и что он его рисовал пару месяцев и сколько смысла вложил... для меня лично он особого смысла не несет, а значит красивого в нем самом в нем для меня мало. Но если смотреть на него вместе с кругом, крестом и так далее, то в комбинации уже появляется какой-то более-менее смысл. А если это дело еще развестить в определенном интерьере, то сам интерьер может даже мне быть симпатичен, включая данные картины. Но сам "квадрат" для меня некрасив
Полностью согласна!
Кстати, я даже и не определялась, собака это была или кошка. Просто подумала, что это маленький пушистый друг, который понимает ее без слов и пойдет за ней хоть на край света
Вера, спасибо.... даже не представляешь какое! (нету тут такого трогательного смайлика)
А мне от картинки грустно. Она мне меня напоминает лет в 13-14, с такой же верной кошкой. Слезы на глаза наворачиваются... Поэтому мне непонятно как должно чувствовать. Мне понятно как есть.
От ПЙ тут тоже многое зависит. Вы, например, описываете позицию Л выше Э (не важно на каких конкретно позициях).
Я не говорю, что хуже или лучше. Но когда Э выше Л, то сильные переживания могут отрубить нафик всю аналитику. А чувства часто и не анализируются вовсе, под них потом факты подтасовываются.
Взаимодействие по Э для меня - это взаимное действие, совместное проживание эмоции.
И речь не идет о том, чтобы менять настроение, т.е. воздействовать в каком-либо направлении.
Просто я ловлю сигналы от человека и проживаю их (а делаю я это открыто) вместе с ним. Для 3Э это поддержка и подтверждение правомерности и адекватности их эмоций.
Резонанс в данном случае - это отклик на что-то похожее и игнорирование не похожего.
Примеряю на свою 1В. Человек мне рассказывает о своих желаниях/целях/намерениях. Я принимаю к сведению, могу уточнить только план реализации или что-то подобное. Если человек сомневается в цели, могу посоветовать подождать и послушать себя, может желание еще не вызрело. Вот и все. Я не умею включаться и проживать чужое желание как свое собственное. Ну не дано.
Но если вдруг человек озвучивает цель, похожую на мою, я тут же активируюсь и могу поделиться (а выглядеть будет как поддержать), что я тоже горю тем же желанием, и тоже иду к этой цели, и тоже считаю, что цель крутая и достойная.
Вот это я называю резонанс.
Вообще по дискуссии. Мне кажется, столкнулись два разных принципа восприятия: эмпатийное и проективное. Они вроде как друг друга не исключают, но могут существовать по отдельности. И даже противоречить друг другу.
Наличие эмпатийного восприятия в принципе обеспечивает возможность передачи чувств через метафоры (словесные, визуальные - не важно).
Анализ проективного восприятия дает выход на психологический портрет.
Интересно, а 3-ка (любая) способна на такое вот "совместное проживание"? Когда в кои-то веки вещает двойка
Несмотря на то, что она неподстраивающаяся, мне кажется, что да
О, это очень интересная тема! Полностью согласна с "серьёзным дядькой")))
Да и вообще -- если нельзя даже о современниках, людях, живущих с тобой в тех же условиях, судить сколько-нибудь объективно (поговорка:: не суди человека, пока не пройдёшь милю в его туфлях), ведь неизвестны ни его точные условия, и его субъективные переживания казалось бы одной и той же реальности, что и моя, ни его особенности (от и до)... Как тут что-то судить?
То уж думать о людях из совершено других реалий, эпох... когда и культура, и воспитание (в самом широком смысле), и быт, и ценности, и возможности... всё-всё было другим. Как это узнать и объять разумом, чтобы выносить какие-то оценки -- не представляю...
Но любопытно -- жуть!))) Вот честно)) я когда перед сном мечтаю иногда, вернее фантазирую , то частенько хочу себе такое умение "всё знать". Получать ответ на любой свой вопрос, поприсутствовать везде, где интересно, влезть под шкуру любому, чьи мотивы хотелось бы понять)))
Эх, нету у мине волшебной палочки! А то б никто и ничто не скрылось от моего любопытного носа
Агась. Вот постоянно подруга Л*Э* мне говорит "ты проанализируй". Какое проанализируй - мне плохо! Я анализировать потом буду, когда эмоция поменяется. А выделенная фраза меня убила прям наповал - думаю что очень точно, то что мне всегда подруга говорит обо мне, но я не уверена, что на 100% понимаю как это. А можно на примере?
Блин, чет умное такое. Над последней фразой начала чесать репу.
Хи, а я думала откуда у меня такое подражание людям, с которыми долго общаюсь? Особенно меня напрягало то, что если долго общаюсь с инвалидом (человеком, у которого явно внешнее повреждение), я через какое-то время ловила себя на том, что подражаю ему автоматически(((
мне тоже кажется - кот! не - кошка - она вся кругленькая такая и сочувствующая! и ушки бантиком и челочка кудреватая!
для меня картинка - шаг вперед.
такое состояние - когда ты один на один сам с собой - и знаешь - что то закончилось и надо это прочувствовать и подумать, не - почувствовать себя, послушать... потому что вернешься уже другим... виолончельная такая картинка - взросление...
Ой, это очень просто.
Сегодня я обиделась, и уж сумею объяснить, почему я права в своей обиде и все такое.
Завтра успокоюсь и ту же самую ситуацию переобъясню в другую сторону
Да?
Ну эмпатия позволяет прочувствовать другого. В частности, услышать автора через его музыку, стихи или картину.
Тут, конечно, и от автора будет зависеть, насколько ему удалось передать, что хотел. Но это обычно отличает настоящее искусство.
А проективное восприятие - это как в том анекдоте, где мужик во всем видел женщину, и в лампочке, и в часах... В общем, можно понять, что у человека на уме, даже если он это не осознает.
Все проективные тесты на этом построены. Например, тест Роршаха.
Да, у меня однозначно кот
