15 Фев 2012 14:47 Asana писав(ла): Взаимодействия не будет, но будет отклик.
а я так и не поняла, что ты называешь взаимодействием.
я точно не настроена на то, чтобы исправлять настроение.
но точно знаю, что я способна к контакту , причем по собственному произвольному желанию ( это профессиональное), а если я эмоционально далека, так я не в контакте значит. но вообще очень интересно , что ты понимаешь под словом " резонанс" ( ссори , что я так дотошна в прояснении понятий)
Взаимодействие по Э для меня - это взаимное действие, совместное проживание эмоции.
И речь не идет о том, чтобы менять настроение, т.е. воздействовать в каком-либо направлении.
Просто я ловлю сигналы от человека и проживаю их (а делаю я это открыто) вместе с ним. Для 3Э это поддержка и подтверждение правомерности и адекватности их эмоций.
Резонанс в данном случае - это отклик на что-то похожее и игнорирование не похожего.
Примеряю на свою 1В. Человек мне рассказывает о своих желаниях/целях/намерениях. Я принимаю к сведению, могу уточнить только план реализации или что-то подобное. Если человек сомневается в цели, могу посоветовать подождать и послушать себя, может желание еще не вызрело. Вот и все. Я не умею включаться и проживать чужое желание как свое собственное. Ну не дано.
Но если вдруг человек озвучивает цель, похожую на мою, я тут же активируюсь и могу поделиться (а выглядеть будет как поддержать), что я тоже горю тем же желанием, и тоже иду к этой цели, и тоже считаю, что цель крутая и достойная.
Вот это я называю резонанс.
15 Фев 2012 19:06 Lizka_7 писав(ла): Вера, спасибо.... даже не представляешь какое! (нету тут такого трогательного смайлика)
А мне от картинки грустно. Она мне меня напоминает лет в 13-14, с такой же верной кошкой. Слезы на глаза наворачиваются... Поэтому мне непонятно как должно чувствовать. Мне понятно как есть.
Вообще по дискуссии. Мне кажется, столкнулись два разных принципа восприятия: эмпатийное и проективное. Они вроде как друг друга не исключают, но могут существовать по отдельности. И даже противоречить друг другу.
Наличие эмпатийного восприятия в принципе обеспечивает возможность передачи чувств через метафоры (словесные, визуальные - не важно).
Анализ проективного восприятия дает выход на психологический портрет. 5 відвідувачів подякували Vera_Novikova за цей допис
15 Фев 2012 18:47 Vera_Novikova писав(ла): Взаимодействие по Э для меня - это взаимное действие, совместное проживание эмоции.
И речь не идет о том, чтобы менять настроение, т.е. воздействовать в каком-либо направлении.
Просто я ловлю сигналы от человека и проживаю их (а делаю я это открыто) вместе с ним. Для 3Э это поддержка и подтверждение правомерности и адекватности их эмоций.
Интересно, а 3-ка (любая) способна на такое вот "совместное проживание"? Когда в кои-то веки вещает двойка
Несмотря на то, что она неподстраивающаяся, мне кажется, что да
15 Фев 2012 14:53 luano писав(ла): Вот кстати... Вот это "любопытно как изнутри" - оно тоже про 2Э, да?
У меня с детства эта замута была - вижу человека, пытаюсь сесть как он, голову повернуть, глаза прищурить - как он. Родители считали, что я обезьяничаю, а мне хотелось понять - что чувствует, какие эмоции испытывает человек, который сидит в такой позе, что заставляет его так щуриться.
Или вот еще - я люблю ходить по разным историческим местам и пытаться представить - что ощущали люди, которые здесь жили.
Я когда-то давно, лет в 15 еще поняла, что люди в разные времена чувтвуют по-разному, обладают разной эмоциональной палитрой. И поэтому фильмы, которые снимает Голливуд про Древнюю Грецию, например - это фигня. Потому что в этих фильмах - современные люди, с современными эмоциями и чувствами, тока декарации другие.
А недавно я нашла интервью с серьезным дятькой, ученым с редкой специальностью - исторический психолог. И он вот то же самое говорил - что нельзя в палитре современных чувств и психологических позиций судить о людях, живших в древности.
Я даже пожалела, что не пошла учиться на историческую психологию
О, это очень интересная тема! Полностью согласна с "серьёзным дядькой")))
Да и вообще -- если нельзя даже о современниках, людях, живущих с тобой в тех же условиях, судить сколько-нибудь объективно (поговорка:: не суди человека, пока не пройдёшь милю в его туфлях), ведь неизвестны ни его точные условия, и его субъективные переживания казалось бы одной и той же реальности, что и моя, ни его особенности (от и до)... Как тут что-то судить?
То уж думать о людях из совершено других реалий, эпох... когда и культура, и воспитание (в самом широком смысле), и быт, и ценности, и возможности... всё-всё было другим. Как это узнать и объять разумом, чтобы выносить какие-то оценки -- не представляю...
Но любопытно -- жуть!))) Вот честно)) я когда перед сном мечтаю иногда, вернее фантазирую , то частенько хочу себе такое умение "всё знать". Получать ответ на любой свой вопрос, поприсутствовать везде, где интересно, влезть под шкуру любому, чьи мотивы хотелось бы понять)))
Эх, нету у мине волшебной палочки! А то б никто и ничто не скрылось от моего любопытного носа - Здравствуйте! Я к вам из сказки. - Из какой? - Из доброй. - Выгнали?
2 відвідувача подякували ajshja за цей допис
15 Фев 2012 18:27 Vera_Novikova писав(ла): Но когда Э выше Л, то сильные переживания могут отрубить нафик всю аналитику. А чувства часто и не анализируются вовсе, под них потом факты подтасовываются.
Агась. Вот постоянно подруга Л*Э* мне говорит "ты проанализируй". Какое проанализируй - мне плохо! Я анализировать потом буду, когда эмоция поменяется. А выделенная фраза меня убила прям наповал - думаю что очень точно, то что мне всегда подруга говорит обо мне, но я не уверена, что на 100% понимаю как это. А можно на примере?
15 Фев 2012 18:47 Vera_Novikova писав(ла): Наличие эмпатийного восприятия в принципе обеспечивает возможность передачи чувств через метафоры (словесные, визуальные - не важно).
Анализ проективного восприятия дает выход на психологический портрет.
Блин, чет умное такое. Над последней фразой начала чесать репу. Как тебя понимать? — Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. (Алиса в стране чудес)
Хи, а я думала откуда у меня такое подражание людям, с которыми долго общаюсь? Особенно меня напрягало то, что если долго общаюсь с инвалидом (человеком, у которого явно внешнее повреждение), я через какое-то время ловила себя на том, что подражаю ему автоматически((( "О! Сколько(м) я молчу на Идеале!"
15 Фев 2012 15:07 ajshja писав(ла): Да, у меня однозначно кот
мне тоже кажется - кот! не - кошка - она вся кругленькая такая и сочувствующая! и ушки бантиком и челочка кудреватая!
для меня картинка - шаг вперед.
такое состояние - когда ты один на один сам с собой - и знаешь - что то закончилось и надо это прочувствовать и подумать, не - почувствовать себя, послушать... потому что вернешься уже другим... виолончельная такая картинка - взросление... 3 відвідувача подякували sozertzatel_1 за цей допис
15 Фев 2012 19:52 Vichka писав(ла): Интересно, а 3-ка (любая) способна на такое вот "совместное проживание"? Когда в кои-то веки вещает двойка
Несмотря на то, что она неподстраивающаяся, мне кажется, что да
15 Фев 2012 20:03 Lizka_7 писав(ла): А выделенная фраза меня убила прям наповал - думаю что очень точно, то что мне всегда подруга говорит обо мне, но я не уверена, что на 100% понимаю как это. А можно на примере?
Ой, это очень просто.
Сегодня я обиделась, и уж сумею объяснить, почему я права в своей обиде и все такое.
Завтра успокоюсь и ту же самую ситуацию переобъясню в другую сторону
15 Фев 2012 20:03 Lizka_7 писав(ла): Блин, чет умное такое. Над последней фразой начала чесать репу.
Да?
Ну эмпатия позволяет прочувствовать другого. В частности, услышать автора через его музыку, стихи или картину.
Тут, конечно, и от автора будет зависеть, насколько ему удалось передать, что хотел. Но это обычно отличает настоящее искусство.
А проективное восприятие - это как в том анекдоте, где мужик во всем видел женщину, и в лампочке, и в часах... В общем, можно понять, что у человека на уме, даже если он это не осознает.
Все проективные тесты на этом построены. Например, тест Роршаха. 1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
15 Фев 2012 19:38 Vera_Novikova писав(ла): Ой, это очень просто.
Сегодня я обиделась, и уж сумею объяснить, почему я права в своей обиде и все такое.
Завтра успокоюсь и ту же самую ситуацию переобъясню в другую сторону
Ой, это точно про меня И это называют манипулирование фактами. А я-то думала тут творческая БЛ постаралась. А вот оно как оказывается Как тебя понимать? — Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. (Алиса в стране чудес)
15 Фев 2012 19:47 Vera_Novikova писав(ла): Взаимодействие по Э для меня - это взаимное действие, совместное проживание эмоции.
И речь не идет о том, чтобы менять настроение, т.е. воздействовать в каком-либо направлении.
Просто я ловлю сигналы от человека и проживаю их (а делаю я это открыто) вместе с ним. Для 3Э это поддержка и подтверждение правомерности и адекватности их эмоций.
Резонанс в данном случае - это отклик на что-то похожее и игнорирование не похожего.
Примеряю на свою 1В. Человек мне рассказывает о своих желаниях/целях/намерениях. Я принимаю к сведению, могу уточнить только план реализации или что-то подобное. Если человек сомневается в цели, могу посоветовать подождать и послушать себя, может желание еще не вызрело. Вот и все. Я не умею включаться и проживать чужое желание как свое собственное. Ну не дано.
Но если вдруг человек озвучивает цель, похожую на мою, я тут же активируюсь и могу поделиться (а выглядеть будет как поддержать), что я тоже горю тем же желанием, и тоже иду к этой цели, и тоже считаю, что цель крутая и достойная.
Вот это я называю резонанс.
.
ничего не знаю про первую волю.
а про свою 1Э знаю, что я могу включаться или не включаться произвольно и осознанно по собственному желанию. никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
15 Фев 2012 20:58 Lizka_7 писав(ла): А я-то думала тут творческая БЛ постаралась.
Ну логическая экспертность и безупречность этой манипуляции будет зависеть от мерности логики, а вот сама идея - от ПЙ.
15 Фев 2012 21:06 Asana писав(ла): ничего не знаю про первую волю.
а про свою 1Э знаю, что я могу включаться или не включаться произвольно и осознанно по собственному желанию.
Не совсем поняла, что именно ты хочешь сказать... 1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
15 Фев 2012 21:10 Vera_Novikova писав(ла): Не совсем поняла, что именно ты хочешь сказать...
я не игнорирую непохожее, я могу на него откликаться.
а могу не откликаться.
это уж как захочу.
это по воле я не могу произвольно делать чего хочу.
взяла на себя ответственность и приняла решение - жалею потом. Не взяла и не приняла - тоже жалею.
поддалась на чьи-то уговоры взять на себя ответственность - жалею. Зачем?!
не поддалась - тоже жалею, упустила возможность.
у тройки мало свободы.
а у единицы есть. никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
15 Фев 2012 21:16 Asana писав(ла): я не игнорирую непохожее, я могу на него откликаться.
а могу не откликаться.
это уж как захочу.
это по воле я не могу произвольно делать чего хочу.
взяла на себя ответственность и приняла решение - жалею потом. Не взяла и не приняла - тоже жалею.
поддалась на чьи-то уговоры взять на себя ответственность - жалею. Зачем?!
не поддалась - тоже жалею, упустила возможность.
у тройки мало свободы.
а у единицы есть.
Ань, ну при чем тут тройка? Мы же искали разницу между единицей и двойкой.
Попробуй поискать разницу на своем собственном примере. Абстрагируйся от содержания и сравни свою единицу и свою двойку по тем параметрам, которые обсуждали...
15 Фев 2012 21:28 Vera_Novikova писав(ла): Ань, ну при чем тут тройка? Мы же искали разницу между единицей и двойкой.
Попробуй поискать разницу на своем собственном примере. Абстрагируйся от содержания и сравни свою единицу и свою двойку по тем параметрам, которые обсуждали...
просто легче всего отыскать разницу 1-3 функций.
мы кстати не впервые спорим про 1-2 функцию
мне именно первая функция кажется наиболее свободной.
помнишь спор об избыточности единицы?
мы и тогда не пришли к единому мнению.
мне кажется, что единица - это Дар.
а двойка она про комфортное сосуществование в обществе. никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
15 Фев 2012 21:32 Asana писав(ла): просто легче всего отыскать разницу 1-3 функций.
мы кстати не впервые спорим про 1-2 функцию
мне именно первая функция кажется наиболее свободной.
помнишь спор об избыточности единицы?
мы и тогда не пришли к единому мнению.
Стоп, давай вернемся к истоку разговора
Говорили про 1 и 2 Э. В чем похожи, в чем разнятся.
Пришли к тому, что 1Э и 2Э между собой могут эту разницу и не выявить толком.
Тогда два способа.
Найди разницу между своими собственными 1 и 2.
Оцени своей тройкой разницу во взаимодействии с чужой единицей и двойкой.
Только так.
Про свободу единицы - не поддержу. Какая тут нафик свобода, когда человек раб своей единицы. Это хвост, который виляет собакой.
15 Фев 2012 21:32 Asana писав(ла): мне кажется, что единица - это Дар.
а двойка она про комфортное сосуществование в обществе.
Я все больше прихожу к выводу, что все - дар. Все позиции, все функции. 1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
15 Фев 2012 21:39 Vera_Novikova писав(ла): Я все больше прихожу к выводу, что все - дар. Все позиции, все функции.
после этих слов спорить расхотелось
но тройкой - оценить могу, да .
вижу разницу
1В - воспринимается как нечто высшее и недоступное мне, убогой.
2В что-то менее яркое, что-то обычное очень и как будто...в помощь мне. никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
15 Фев 2012 21:43 Asana писав(ла): после этих слов спорить расхотелось
Ну я не для красного словца это сказала!
Вот тройку ругают... А ведь это область постоянного самосовершенствования человека. И он всю жизнь по ней сам собой недоволен, но реально результатов может добиться очень высоких. И таких примеров масса.
Ну и по каждой функции есть, что проявить... 4 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
15 Фев 2012 10:16 ajshja писав(ла): Мысли мамочки:: "Ой, у неё ж шейка голая почти, и шапки нет! А на ногах, небось колготки, а не тёплые рейтузики! Ну кто так одевается в такую погоду, охохо..."))
А картинка да, щемящая. Дитё плохо одето ))
прикольно .
Я не вижу, что дите плохо одето. Потому что поза у дитя немерзнущая. Ей вполне комфортно Всегда легче получить прощение, чем разрешение (с)
1 відвідувач подякували meretseger за цей допис