Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 5 квадра - ВЛЭФ, ВЭЛФ, ФЛЭВ, ФЭЛВ - давайте знакомиться и общаться!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: 5 квадра - ВЛЭФ, ВЭЛФ, ФЛЭВ, ФЭЛВ - давайте знакомиться и общаться!


Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1266
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Фев 2012 21:59 meretseger писав(ла):
По позе все равно понятно . Даже если неосознанно.

Это тебе понятно. А художник, может, тоже интуит с 4Ф и о таких пустяках не задумывается...
15 Фев 2012 22:19 Lizka_7 писав(ла):
А у меня двойка единичкой не контролируется Она у меня сама по себе девочка, кажись


Как это?

Если есть цель, я могу собрать весь свой психоз в кулак (это автоматически происходит) и переть хладнокровным танком вперед.
Вообще, если что-то по области В происходит, у меня Э отрубается. Как, впрочем и Л, и Ф.

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
15 Лют 2012 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1266
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Фев 2012 22:20 Vichka писав(ла):
По этой логике 1Э должна сходу вываливать все свои эмоции) Но ведь она может и сдержаться. Чем она себя контролит?

Не должна. И не контролит.
Она просто живет эмоциями. А процесс ей не нужен, так что окружающим можно не докладывать (не вываливать).
Вопрос в том, что если на 1Э нападет хандра, она от нее никуда деться не может.

Если мне куда-нить вступит какое-нить желание (не просто прихоть), то я не могу от него отделаться, даже если мозгами понимаю, что не стоит, если с Э и Ф все сомнительно. Пофигу. Мое желание крутит мной как хочет.
15 Фев 2012 22:20 Vichka писав(ла):
И насчет четверки. Как это самовыбранное? Какое спихивание ответственности? Если был бы рад иметь что-то внутри свое, да не на что опереться)

А я не рад. Не хочу тратиться на пустяки. И если кто-то берет на себя контроль и инициативу в этой области, я с радостью на него полагаюсь. Чтобы самой не заморачиваться.

А когда 4Л накапливает чужие знания - это то же самое. Чтобы самой никаких концепций не изобретать.




 
15 Лют 2012 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vichka
"Наполеон"
ВЕФЛ
Киев

Дописів: 41
Флуд: 10%
Анкета
Лист

15 Фев 2012 21:29 Vera_Novikova писав(ла):
Вопрос в том, что если на 1Э нападет хандра, она от нее никуда деться не может.


У меня тоже так)).




15 Фев 2012 21:29 Vera_Novikova писав(ла):
А когда 4Л накапливает чужие знания - это то же самое. Чтобы самой никаких концепций не изобретать.





Так оно само собой происходит! Никак иначе не получится. Не умеет 4-ка своё генерить, разве нет? О_о


 
15 Лют 2012 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1266
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Фев 2012 22:33 Vichka писав(ла):
У меня тоже так)).

Если вы правда ВЭ**, то вам это только кажется.
Хандра - не хандра... Если нужно прямо сейчас двигать паровоз к цели, то переживать вы будете завтра.
15 Фев 2012 22:33 Vichka писав(ла):
Так оно само собой происходит! Никак иначе не получится. Не умеет 4-ка своё генерить, разве нет? О_о


Нет.
ПЙ вообще не про умения, а про желания.
Так что скорее всего может, но не хочет тратить на это силы, время и пр. Зачем, если есть более важные (высокие) приоритеты?

3 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
15 Лют 2012 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vichka
"Наполеон"
ВЕФЛ
Киев

Дописів: 41
Флуд: 10%
Анкета
Лист

15 Фев 2012 21:38 Vera_Novikova писав(ла):
Нет.
ПЙ вообще не про умения, а про желания.
Так что скорее всего может, но не хочет тратить на это силы, время и пр. Зачем, если есть более важные (высокие) приоритеты?


Интересно) По моим наблюдениям ПЙ как раз про умения...

Если про желания, то тогда тип должен довольно-таки легко меняться, "плавать"... Разве реальность этому соответствует?
(я вот не против побыть в шкурке Бухарина, например, на время )

Ну и совсем уж философские вопросы - почему энергичный человек не может себе "завести" две двойки или единицы, раз уж всё зависит только от желания, а не от умения


 
15 Лют 2012 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1266
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Фев 2012 22:43 Vichka писав(ла):
Интересно) По моим наблюдениям ПЙ как раз про умения...

Знаете, как много я умею по Ф! Уууууу! Кого хочешь научу.
Но меня дико раздражает тратить на это время.
15 Фев 2012 22:43 Vichka писав(ла):
Если про желания, то тогда тип должен довольно-таки легко меняться, "плавать"... Разве реальность этому соответствует?

Это хороший вопрос. По этому поводу идут дебаты.
Я склоняюсь к тому, что ПЙ тип не должен, но может меняться. Но отнюдь не легко.
15 Фев 2012 22:43 Vichka писав(ла):
Ну и совсем уж философские вопросы - почему энергичный человек не может себе "завести" две двойки или единицы, раз уж всё зависит только от желания, а не от умения


Потому что условие здоровья психики - наличие четкой системы приоритетов.

Щас поищу ссылку на тему, где все подобные вопросы обсуждались вдоль и поперек.
15 Фев 2012 22:47 Nefertary писав(ла):
Вера, у тебя сегодня вечер "споры нон-стоп" игра на многих досках

Щас уже сваливаю... устала.
Вот если бы это был процесс по Э!!!!

Вот тема, в которой обсуждались все умные и глупые вопросы по ПЙ.



2 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
15 Лют 2012 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano

"Достоєвський"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 397
Важливих: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

15 Фев 2012 20:03 roza_red писав(ла):
Хи, а я думала откуда у меня такое подражание людям, с которыми долго общаюсь? Особенно меня напрягало то, что если долго общаюсь с инвалидом (человеком, у которого явно внешнее повреждение), я через какое-то время ловила себя на том, что подражаю ему автоматически(((

ОО!!!! Да-да-да!!!!!
Жесты, слова и словесные обороты, выражение лица, позы в сексе танце - копируются. Иногда сознательно, иногда - на автомате.
Иной раз - уже и с человеком давно не общаешься, а его фразочки-движения-гримаски живут и юзаются на всю катушку
15 Фев 2012 18:22 Saphira писав(ла):
С мужем я прекрасно осознаю, почему я его люблю, за что именно я его люблю, что он мне дает. И именно из-за этого я знаю, что более подходящего для меня человека в мире не существует, что он самый лучший.
Сафира, я в восторге от Ваших постов! Вы так понятно все пишите - просто любуюсь!!!


Муммимама! Спасибо Вам за смелость и выдержку. Я вижу, что намерения кого-то обидеть или обесценить у Вас не было. И Вы очень мужественно это объясняете.

В жизни всегда есть место подвигу. И лучше держаться от этого места подальше (с)
3 відвідувача подякували luano за цей допис
 
15 Лют 2012 22:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЕ
Полевской

Дописів: 12
Анкета
Лист

удалено. Вам тут и так натоптали уже. Перенесла в тему про эмоции. Просьба зайти глянуть, если будет желание. Там к разговору про 1Э и 2Э. И вообще про сравнение 1 и 2.
Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу... (с)
 
16 Лют 2012 00:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 227
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Фев 2012 06:51 roza_red писав(ла):
вот, угощайся)



А можно мне тоже чашечку того самого?

Доброе утро!
- Здравствуйте! Я к вам из сказки. - Из какой? - Из доброй. - Выгнали?
 
16 Лют 2012 07:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red
"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 172
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Фев 2012 08:38 ajshja писав(ла):
Ко-фе-Ю!!! ))))

Баттюшки, пока работала, не видела, что ты кофе просила)))) Теперь уже и обед скоро)
Держи)))

"О! Сколько(м) я молчу на Идеале!"
3 відвідувача подякували roza_red за цей допис
 
16 Лют 2012 09:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

roza_red
"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 172
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Ну да))) Я тоже капуччино люблю)) Правда, я об этом узнала всего пару-тройку лет назад))) И узнала так же, что оно бывает разным)) Да еще красоту на нем рисуют)))
"О! Сколько(м) я молчу на Идеале!"
 
16 Лют 2012 10:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

16 Фев 2012 11:31 roza_red писав(ла):
Ну да))) Я тоже капуччино люблю)) Правда, я об этом узнала всего пару-тройку лет назад))) И узнала так же, что оно бывает разным)) Да еще красоту на нем рисуют)))

Роза, я надеюсь, когда ты в следующий раз приедешь из Казани мы встретимся и выпьем капуччино вместе)))
никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
16 Лют 2012 10:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lizka_7
"Дон Кіхот"
ВЕЛФ
Винница

Дописів: 368
Флуд: 7%
Анкета
Лист

16 Фев 2012 09:26 roza_red писав(ла):
Баттюшки, пока работала, не видела, что ты кофе просила)))) Теперь уже и обед скоро)


Ну так а вот не нааадо в перерывах между форумом работать (*сверх-занудным голосом). Все самое интересное и вкусное пропустить можно

Как тебя понимать? — Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. (Алиса в стране чудес)
2 відвідувача подякували Lizka_7 за цей допис
 
16 Лют 2012 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano

"Достоєвський"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 397
Важливих: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

А у нас - сотая страница!!!!


В жизни всегда есть место подвигу. И лучше держаться от этого места подальше (с)
4 відвідувача подякували luano за цей допис
 
16 Лют 2012 12:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 227
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Фев 2012 12:32 luano писав(ла):
А у нас - сотая страница!!!!



Мы процессионные -- ещё столько же напроцессируем

--

Из подписи одной умной женщины на другом форуме::


Я восхищаюсь женщинами, которые однажды перестают рыдать и учиняют какое-нибудь «безобразие»: меняют работу, заводят нового любовника, принципиально «отличного от других», уезжают к черту на кулички или худеют, не важно, главное – меняются. И в этой связи опять-таки забавляет реакция окружающих. Вы удивитесь, но далеко не все приходят в восторг от того, что бедняжка больше не плачет. Такое поле для деятельности пропало, ее же можно было утешать, опекать, презирать, а теперь что? Поначалу будут спрашивать: «Ты счастлива? Уверена? Это именно то, что ты хотела? Может быть, ошибаешься?» А потом, если она станет упорствовать в своем счастье, люди ее осудят за то, что предала свое прошлое.

P.S. а за фразу "что подумают другие?" - я бы порола на базарной площади...

- Здравствуйте! Я к вам из сказки. - Из какой? - Из доброй. - Выгнали?
4 відвідувача подякували ajshja за цей допис
 
16 Лют 2012 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lia-i
"Дон Кіхот"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист


P.S. а за фразу "что подумают другие?" - я бы порола на базарной площади...




что-то мне подсказывает, что от социализации прививок еще не придумали, к сожалению.

ожидания других людей мешают вылечиться от многих зависимостей, а с другой стороны они определяют наши взаимодействия
Страшно бывает только тому, кто беспомощно сидит на заднем сидении и пытается убедить себя, что руль в надежных руках.(c)
 
16 Лют 2012 16:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 227
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Фев 2012 16:00 lia-i писав(ла):
что-то мне подсказывает, что от социализации прививок еще не придумали, к сожалению.

ожидания других людей мешают вылечиться от многих зависимостей, а с другой стороны они определяют наши взаимодействия



Ожидания ожиданиям рознь) И кто ожидает, и чего ожидает -- тоже случаи разные)

Есть ожидания естественные и, как вы верно заметили, определяющие взаимодействия (ребёнок ожидает, что мама приласкает его перед сном, друг ожидает внимания к своим проблемам и проч.)

А есть такие ожидания, что... это проблемы ожидальщиков.
- Здравствуйте! Я к вам из сказки. - Из какой? - Из доброй. - Выгнали?
1 відвідувач подякували ajshja за цей допис
 
16 Лют 2012 16:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lia-i
"Дон Кіхот"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

16 Фев 2012 17:10 ajshja писав(ла):
Ожидания ожиданиям рознь) И кто ожидает, и чего ожидает -- тоже случаи разные)



ну так кто же спорит?)

вся проблема ожиданий, на мой взгляд, в их потенциальной косности. то есть при изменении ситуации, может, например, поменяться формат взаимодействия (раньше было больше времени/возможностей для общения с друзьями - сейчас меньше), и привычные ожидания не оправдываются. в лучшем случае ожидания пересматриваются, иначе приводят ко всякого рода недопониманиям.

тезис "что подумают другие?" не всегда из страха, иногда из желания оптимизировать убытки, смягчить изменения, аккуратно перевести ситуацию из положения А в положение Б (например, при лечении алкогольной зависимости семья, привыкшая к пьянству "больного" часто становится катализатором срывов - тут тоже не бессмысленны размышления о дальнейших событиях).

я к чему? может, не будем сразу пороть, а?

Страшно бывает только тому, кто беспомощно сидит на заднем сидении и пытается убедить себя, что руль в надежных руках.(c)
 
16 Лют 2012 17:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 227
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Фев 2012 17:16 lia-i писав(ла):
я к чему? может, не будем сразу пороть, а?



В том контексте, в котором была приведена эта фраза первоначально (в цитате) -- будем
Там речь о том, что человек может изменить свою жизнь к лучшему, стать счастливее и свободнее, а может не сделать этого из страха "а что подумают другие?".

Вырванная из контекста, эта фраза теряет смысл.

- Здравствуйте! Я к вам из сказки. - Из какой? - Из доброй. - Выгнали?
 
16 Лют 2012 17:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1266
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Айш, Наташа, какой хороший процесс!

С обеими согласна. Тут главное расставить акценты.

Учитывать мнение окружающих важно. Это даже не обсуждается.
Но зависеть от мнения окружающих (Ах, что подумает княгиня Марья Алексевна!) - это изменять себе, своей судьбе, миссии, да много чему.

В общем, я бы сказала так. Учитывать мнение окружающих как условия задачи, обстоятельства, внутри которых в любом случае нужно проложить свою дорогу к своему счастью

4 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
16 Лют 2012 22:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 227
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Фев 2012 22:29 Vera_Novikova писав(ла):
Айш, Наташа, какой хороший процесс!

С обеими согласна. Тут главное расставить акценты.

Учитывать мнение окружающих важно. Это даже не обсуждается.
Но зависеть от мнения окружающих (Ах, что подумает княгиня Марья Алексевна!) - это изменять себе, своей судьбе, миссии, да много чему.

В общем, я бы сказала так. Учитывать мнение окружающих как условия задачи, обстоятельства, внутри которых в любом случае нужно проложить свою дорогу к своему счастью


Да мне вообще непонятно, с чего могла возникнуть мысль об игнорировании окружающих Мне так понравилась эта цитата, по ней так видно, о каких именно обстоятельствах идёт речь...

Например, жена после долгих лет издевательств со стороны мужа уходит от него. Да не просто, а к другому! Ой, ужас-ужас, что скажут соседи? А тётя Маня и дядя Гриша?! Они ведь осудят! Они привыкли видеть женщину несчастной, запущенной, они жалеют её, ругают мужа, и всё им понятно и словно -- всё на своих местах.
И как классно сказано -- осудят, что предала своё прошлое! Шикарно, я такое видела, но не умела сформулировать -- за что же осуждают, предъява какая?)) А за то, что разрушила их ожидания, их привычное и удобное.

Уйди жена из этой ситуации, уйди неприлично -- загрызут же эти тёти-дяди. И вот опасаясь этого, изоляции, непонимания, жена может не решиться менять свою жизнь. Говоря себе "а что подумают другие?"...

Об этом цитата. И ни о чём другом.
Ясно, что случае разные.
- Здравствуйте! Я к вам из сказки. - Из какой? - Из доброй. - Выгнали?
 
17 Лют 2012 12:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red
"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 172
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Доброго, душевного всем вечера!))

"О! Сколько(м) я молчу на Идеале!"
3 відвідувача подякували roza_red за цей допис
 
17 Лют 2012 19:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red
"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 172
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Спасибо, Вера))
Я сначала подписала было свои мысли, но потом убрала, пусть будет интригой))
Когда наши посмотрят, я потом выдвину свою версию))
"О! Сколько(м) я молчу на Идеале!"
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
 
20 Лют 2012 10:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

5_element
"Драйзер"
ЛФЕВ
Киев

Дописів: 10
Анкета
Лист

20 Фев 2012 10:19 ajshja писав(ла):
А так слышно?

Класс, спасибо! Бодрячковая такая - то, что нужно

А у меня сегодня блины, угощаю

Человек сам кузнец своего счастья... Хочешь счастья?... Иди ...НАКУЙ! (c)
5 відвідувачів подякували 5_element за цей допис
 
20 Лют 2012 11:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1266
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Что-то у меня музыка Айш наложлась на светины блины и представилось скоростное блинометание!

4 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
20 Лют 2012 11:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 5 квадра - ВЛЭФ, ВЭЛФ, ФЛЭВ, ФЭЛВ - давайте знакомиться и общаться!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 20 Тра 2024 20:16




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор