17 Июн 2012 12:43 Vera_Novikova писав(ла): Это не про ограниченность, а про дуальность (в природном смысле). Природа нас задумала половинками. И не только в физиологическом плане.
Мы изначально половинки, а целым можем стать только в паре.
Очень понравилась ваша цитата...
Я за дуальность природную и в смысле соционики и пй, но мне хочется поддержать и одиночек, чтоб они не ощущали себя ущербными какими-то на этапе если они не нашли себе пару Ведь многие так и остаются от разных причин одни... Именно хочется поддержать абстрактно всех одиноких хороших людей Пусть ищут половинки свои, но не считают себя безпомощными и неудачниками, если этих половинок пока нет Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
17 Июн 2012 13:42 Pochinok писав(ла): А я тааак люблю метафоры. ))))))
Ром, я тоже люблю! Но очень БС-ные вещи не всегда понимаю...
Мне подруга как-то изрекла: "Каждый глотает то, что пережевывает"...
Я неделю думала, что же она имеет в виду...
17 Июн 2012 13:42 Pochinok писав(ла): Китайцы сказали все правильно, и все это совершенно справедливо и в наше время. Я только попытался отделить суть от нюансов. Суть осталась актуальна, нюансы изменились, и поэтому мешают восприятию сути. Идея очень здравая, даже если абстрагироваться от гендерного стереотипного распределения ролей. Но я думаю, что китайцы говорили именно о гендерных ролях. Возможно, женщинам трудно почувствовать то, о чем шла речь.
А с точки зрения 3Э, мне очень нужна энергетическая, эмоциональная подпитка. Я бы сказал, что качество моей жизни напрямую зависит от того, какую энергию я получаю извне.
Да, мне кажется, привязка к гендеру тут лишняя.
РОмычка!!!!
Ты меня успокоил... Значицца, такие лампочки как мы все-таки востребованы...
И вообще не вижу ничего зазорного в том, чтобы быть источником. В этом мире ничего не происходит без приложения энергии. А если я ее источник, значит, я двигаю этот мир, не важно, чьими руками... 3 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
17 Июн 2012 13:34 LolitaL писав(ла): И вот тезис изначальный про ограниченность мужчины и женщины самих по себе мне как-то не нравится.....
Я думаю, что речь идет о максимально эффективном способе существования. Возможны и другие способы достижения цели, но менее эффективные и более затратные. 4 відвідувача подякували Pochinok за цей допис
17 Июн 2012 13:49 LolitaL писав(ла): Я за дуальность природную и в смысле соционики и пй, но мне хочется поддержать и одиночек, чтоб они не ощущали себя ущербными какими-то на этапе если они не нашли себе пару Ведь многие так и остаются от разных причин одни... Именно хочется поддержать абстрактно всех одиноких хороших людей Пусть ищут половинки свои, но не считают себя безпомощными и неудачниками, если этих половинок пока нет
оффтоп и флуд: но прочла и подумала, чтобы я без 2В делала вообще?
и еще понравилась твоя история про реализацию своих идей.
быть не только источников вдохновения , но и реализатором. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
Вера, я знаешь чего придумала? сделала перепост в 1 ПЙ квадре.
надеюсь получится обсудить и сравнить. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
Влезу .
Я тоже на розовом обратила внимание на этот пост.
И тоже у меня срезонировало.
Согласна с тем, что это о процессионных Эмоциях. И еще - о результативных Волях.
Суть тут как раз в том, чтобы дать женщине свободу заниматься тем, чем она хочет. Когда женщина занимается любимым делом - а это может быть не только хобби, но и работа - для нее и какие-то необходимые обязанности перестают быть таковыми, а воспринимаются просто как фон Сколько о себе ни рассказывай, - за спиной расскажут интересней (с)
4 відвідувача подякували meretseger за цей допис
17 Июн 2012 21:56 meretseger писав(ла): Суть тут как раз в том, чтобы дать женщине свободу заниматься тем, чем она хочет. Когда женщина занимается любимым делом - а это может быть не только хобби, но и работа - для нее и какие-то необходимые обязанности перестают быть таковыми, а воспринимаются просто как фон
Пасиб, Рит!
В цитате много про быт, это уводит от сути. Но ведь некоторые женщины (и мужчины) с удовольствием и наслаждением занимаются бытом. Я сама частенько с удовольствием готовлю, например. Это любимая моя домашняя работа.
В общем, да, все, что делается с вдохновением, это уже не обязанности, это подпитка энергией 4 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
17 Июн 2012 21:00 Vera_Novikova писав(ла): В цитате много про быт, это уводит от сути.
китайцам свойственно некоторое утрирование .
17 Июн 2012 21:00 Vera_Novikova писав(ла):
В общем, да, все, что делается с вдохновением, это уже не обязанности, это подпитка энергией
Именно!
об этом вообще вся эта китайская мудрость! (в том числе и об этом, в смысле) Сколько о себе ни рассказывай, - за спиной расскажут интересней (с)
2 відвідувача подякували meretseger за цей допис
17 Июн 2012 21:24 Muumimamma писав(ла): А разве мужчине не надо дать свободу дать заниматься любимым делом? Для меня занятие любимым делом, таким, что дает энергию, хорошее настроение и желание завтра на эту работу вернуться - это основа всего ))
Конечно, надо!
Это именно основа семьи - свобода самовыражения, самореализации и т.п. Обоюдная, так сказать
17 Июн 2012 21:24 Muumimamma писав(ла): (P.S.Ой, простите что вам написала: открыла почитать две ПЙ-ветки и не заметила как написала коммент не в свою квадру).
а, понятно . Сколько о себе ни рассказывай, - за спиной расскажут интересней (с)
17 Июн 2012 22:24 Muumimamma писав(ла): А разве мужчине не надо дать свободу дать заниматься любимым делом? Для меня занятие любимым делом, таким, что дает энергию, хорошее настроение и желание завтра на эту работу вернуться - это основа всего )) (P.S.Ой, простите что вам написала: открыла почитать две ПЙ-ветки и не заметила как написала коммент не в свою квадру).
В цитате, как мне кажется, не идет речь о свободе. Там речь об обязанностях. И женщине вменяется в обязанность заниматься любимым делом. Тогда мужчина будет легче справляться с делами необходимыми. 4 відвідувача подякували Pochinok за цей допис
Я все же не могу не учитывать то, кем и когда это все было сказано, а большинство участников обсуждения, мне кажется, просто переносят данный текст на современные реалии. Вопрос обмена энергией актуален и сейчас, а все остальное, следовало бы переписать как-то на современный манер. )))))
Там нет речи о равенстве партнеров. Все же цитата из времен, когда женщина рассматривалась, как собственность мужчины, фактически – вещь. А вещь, каждый использовал на свое усмотрение, кто-то как трактор, кто-то, как роскошный автомобиль для удовольствия и релаксации. 4 відвідувача подякували Pochinok за цей допис
18 Июн 2012 01:06 Muumimamma писав(ла): Так мы же не проводим анализ текста, а примеряем его на себя, близко нам это или нет. Поэтому, разве при такой постановке задачи уместно еще что-то подправлять? Если подправлять так и идея текста может исчезнуть.
Даже Пушкина бывает сложно понимать, другая эпоха, другие нюансы жизни и быта. А тут Древний Китай ... 2 відвідувача подякували Malu_4711 за цей допис
17 Июн 2012 23:06 Muumimamma писав(ла): Так мы же не проводим анализ текста, а примеряем его на себя, близко нам это или нет. Поэтому, разве при такой постановке задачи уместно еще что-то подправлять? Если подправлять так и идея текста может исчезнуть.
Не могу позволить себе зацепиться сейчас с вами логиками, т.к. рано утром на работу. ))))
Если строго по тексту, то речь шла только об обязанностях женщины. Обязанности мужчины в каком-то другом тексте описаны. ))))))) 3 відвідувача подякували Pochinok за цей допис
Эти выходные прошли под девизом -Надышись цветущей липой!
Я ходила как загипнотизированная от одной липе к другой и все не могла надышаться. Хотя вот мед все же люблю горьковатый, а не липовый))
"Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
5 відвідувачів подякували roza_red за цей допис
Я решила добавить ещё пару слов о нашумевшей цитате из китайцев. Особенно после прочтения дискуссии в первой квадре
Сразу подчёркиваю:: это исключительно моё личное мнение, где-то выстраданное и основанное на личном опыте, на размышлениях, советах мудрых людей, на наблюдении за большим количеством пар и вообще за течением жизни... И в моём мире -- это так. В других мирах -- м.б. всё иначе.
Так вот.
Цитата охватывает лишь кусочек сформированного, цельного мировоззрения. Мы рассматриваем этот кусочек вне картины в целом. А это всё равно, что рассматривать и "многодумать" над одним кусочком паззла или мозаики. Можно насочинять всякого, но зачем тратить на это силы и время, если не брать во внимание цельную картину.
Насколько я понимаю, подобные инструкции основываются на целой философии, мировосприятии и всё это имеет религиозную основу под собой.
Считается, что мужчина отвечает за всё. Вообще за всё. Жизнь, здоровье каждого члена семьи, их душевное и духовное состояние... -- за всё мужчина в ответе по большому счёту. Например, если жена морально опустится -- виноват муж, недостаточно хорошо выполнял он свои обязанности.
О как. По кр.мере в ведах именно так, думаю, у китайцев всё очень похоже.
А что женщина? Её миссия ещё круче:: быть той водой, пищей и воздухом, которые питают, помогают мужчине исполнять свои обязанности, нести его нелёгкое бремя. Он реально впахивает и в физическом и в духовном смысле, она же -- вдохновительница и отдохновение, радость его и друг. Это -- долг женщины.
А все эти детали типа сидения у зеркала -- это инструменты женщины для наилучшего исполнения своих обязанностей. Для одной это зеркало, для другой макраме, для третьей -- огород и сад и т.д. и т.п. Женщине вменяется быть счастливой, а каким образом она это сделает -- её выбор.
А теперь пару слов о том, зачем всё это, эти обязанности, разделения...
Идея в том, что человек должен стать лучше, чище, приблизиться в Богу. И подобные философии просто подсказывают, как сделать это наиболее эффективно.
Семья -- это очень эффективный способ стать лучше, гораздо быстрее это получается в семье, в служении кому-то, чем самому по себе. Сам по себе человек склонен скатываться в зацикленность на себе и эгоизм, начинает думать, что он один -- реальное самое важное, что есть.
А семейный человек вынужден думать и заботиться не только о других её членах, но и о всём семейном корабле как целостной сущности.
Чтобы в итоге все достигли цели -- у кого это нирвана, у кого просветление, у кого Царствие Небесное.
Я всё то вижу примерно так. Самый легкий способ поднять с утра человека - это кофе в постель... Вылил и беги!!!
12 відвідувачів подякували ajshja за цей допис
18 Июн 2012 15:23 ajshja писав(ла): Я решила добавить ещё пару слов о нашумевшей цитате из китайцев. Особенно после прочтения дискуссии в первой квадре
Сразу подчёркиваю:: это исключительно моё личное мнение, где-то выстраданное и основанное на личном опыте, на размышлениях, советах мудрых людей, на наблюдении за большим количеством пар и вообще за течением жизни... И в моём мире -- это так. В других мирах -- м.б. всё иначе.
Так вот.
Цитата охватывает лишь кусочек сформированного, цельного мировоззрения. Мы рассматриваем этот кусочек вне картины в целом. А это всё равно, что рассматривать и "многодумать" над одним кусочком паззла или мозаики. Можно насочинять всякого, но зачем тратить на это силы и время, если не брать во внимание цельную картину.
Насколько я понимаю, подобные инструкции основываются на целой философии, мировосприятии и всё это имеет религиозную основу под собой.
Считается, что мужчина отвечает за всё. Вообще за всё. Жизнь, здоровье каждого члена семьи, их душевное и духовное состояние... -- за всё мужчина в ответе по большому счёту. Например, если жена морально опустится -- виноват муж, недостаточно хорошо выполнял он свои обязанности.
О как. По кр.мере в ведах именно так, думаю, у китайцев всё очень похоже.
А что женщина? Её миссия ещё круче:: быть той водой, пищей и воздухом, которые питают, помогают мужчине исполнять свои обязанности, нести его нелёгкое бремя. Он реально впахивает и в физическом и в духовном смысле, она же -- вдохновительница и отдохновение, радость его и друг. Это -- долг женщины.
А все эти детали типа сидения у зеркала -- это инструменты женщины для наилучшего исполнения своих обязанностей. Для одной это зеркало, для другой макраме, для третьей -- огород и сад и т.д. и т.п. Женщине вменяется быть счастливой, а каким образом она это сделает -- её выбор.
А теперь пару слов о том, зачем всё это, эти обязанности, разделения...
Идея в том, что человек должен стать лучше, чище, приблизиться в Богу. И подобные философии просто подсказывают, как сделать это наиболее эффективно.
Семья -- это очень эффективный способ стать лучше, гораздо быстрее это получается в семье, в служении кому-то, чем самому по себе. Сам по себе человек склонен скатываться в зацикленность на себе и эгоизм, начинает думать, что он один -- реальное самое важное, что есть.
А семейный человек вынужден думать и заботиться не только о других её членах, но и о всём семейном корабле как целостной сущности.
Чтобы в итоге все достигли цели -- у кого это нирвана, у кого просветление, у кого Царствие Небесное.
Я всё то вижу примерно так.
Айш, спасибо за пост.
я поняла что меня так зацепило.
это вообще было не про парные отношения.
Не про мужчин-женщин.
вот этот контекст:
женщине вменяется быть счастливой. Это ее долг.
в свое время я так же завелась, когда моя коллега сказала: быть счастливым - функциональная обязанность терапевта.
я против обязанности быть счастливой, вот!
почему-то очень лично цепляет эти слова.
почему-то очень мне важно , что я имею право быть несчастной точно такое же как быть счастливой.
т.е в этом вопросе, как ни в каком другом мне важно право выбора. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.