17 Июн 2012 20:11 Asana писав(ла): а что Вы думаете по теме? как Вам высказывание?
вижу, что Вы не из наших.
но эмоция у Вас 4я.)
Что я думаю.. Ко многим восточным изречениям, к подобно этим, я в целом довольно скептически отношусь, но не сказать бы наверняка, что они могут быть не применимы
Почему?
Например, возможно это написала просто женщина, которой надоел дискомофртный образ жизни, она вот написала свой внутренний образ в этом, это возможный вариант.
Или, может просто как-то на эмоциях решил красиво помудрить, а реальная истина его не интересовала.
А может и действительно мудрецы со своего опыта решили такое выдумать, опять же со своего опыта, со своей культуры и со своим жизненным подходом.
Глядя с этой точки зрения которая у меня мнговенно выскакивает, я ни как не могу прочувстовать какие-то яркие слова, лозунги, изречения и другую подобную информацию. Я сразу сухо читаю и чаще недочитываю...
Если же всё-таки, как-то попробовать в такое вникнуть, то мне кажется такое ко всем применимно, делай то что будет тебе в удовольствие и будет тебе счастье. Мне в удовольствие заботиться о близких и не было у меня таких девушек которым не в удовольсвие забота.
Ну я просто вижу, что из этой яркой красивой фразы, девушка может вынести для себя просто что-то потверждающее может гендерные вещи, может просто то что ей нравится. Да никому не понравится когда муж скажет "Ты весь день перед зеркалом просидела, лучше бы делом занялась." Это негатив. За то всем понравится заниматься тем чем нравится и хочется. И действительно в таком случае будет у человека положительная энергия которая и на других распространяется.
17 Июн 2012 21:36 LesMots писав(ла): Что я думаю.. Ко многим восточным изречениям, к подобно этим, я в целом довольно скептически отношусь, но не сказать бы наверняка, что они могут быть не применимы
Почему?
Например, возможно это написала просто женщина, которой надоел дискомофртный образ жизни, она вот написала свой внутренний образ в этом, это возможный вариант.
Или, может просто как-то на эмоциях решил красиво помудрить, а реальная истина его не интересовала.
А может и действительно мудрецы со своего опыта решили такое выдумать, опять же со своего опыта, со своей культуры и со своим жизненным подходом.
Глядя с этой точки зрения которая у меня мнговенно выскакивает, я ни как не могу прочувстовать какие-то яркие слова, лозунги, изречения и другую подобную информацию. Я сразу сухо читаю и чаще недочитываю...
Если же всё-таки, как-то попробовать в такое вникнуть, то мне кажется такое ко всем применимно, делай то что будет тебе в удовольствие и будет тебе счастье. Мне в удовольствие заботиться о близких и не было у меня таких девушек которым не в удовольсвие забота.
Ну я просто вижу, что из этой яркой красивой фразы, девушка может вынести для себя просто что-то потверждающее может гендерные вещи, может просто то что ей нравится. Да никому не понравится когда муж скажет "Ты весь день перед зеркалом просидела, лучше бы делом занялась." Это негатив. За то всем понравится заниматься тем чем нравится и хочется. И действительно в таком случае будет у человека положительная энергия которая и на других распространяется.
Понятно)).
если надумаю менять квадру , то только на ту, где обитают ВФЛЭ и ВЛФЭ. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
17 Июн 2012 21:34 Asana писав(ла): И еще : мне показалось , что ты задета.
а я совсем этого не хочу тебя задеть.
В общем да, не без этого.
Я в своей квадре поделилась почти сокровенным, а теперь это сделали предметом эксперимента.
Я понимаю, что я на открытом форуме, но все равно неприятно. Ага.
17 Июн 2012 21:41 Vera_Novikova писав(ла): В общем да, не без этого.
Я в своей квадре поделилась почти сокровенным, а теперь это сделали предметом эксперимента.
Я понимаю, что я на открытом форуме, но все равно неприятно. Ага.
Извини.
Я была не права.
Если бы ты попросила удалить перепост сразу же, я бы так и сделала.
я и теперь могу это сделать...другое дело, что тут уже и постов кучи. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
17 Июн 2012 21:43 Asana писав(ла): Извини.
Я была не права.
Если бы ты попросила удалить перепост сразу же, я бы так и сделала.
я и теперь могу это сделать...другое дело, что тут уже и постов кучи.
Ну просто я все-таки помню, что я на открытом форуме, а значит, могла предположить, что это может так развернуться.
Просто в следующий раз буду крепче думать, где и о чем говорить.
17 Июн 2012 21:48 Vera_Novikova писав(ла): Ну просто я все-таки помню, что я на открытом форуме, а значит, могла предположить, что это может так развернуться.
Просто в следующий раз буду крепче думать, где и о чем говорить.
да, я вот все время в этом убеждаюсь.
Несколько раз убеждалась уже.
самые сокровенные вещи пощу себе в частник.
Но с другой стороны, там я собрала исключительно близких по духу людей.
И их взгляды с моими практически совпадают.
а мне иногда интересно послушать других.
не таких как я. Раз уж тему обновили, хочу поделиться стихом Ланцберга, мне кажется вполне соответствующим нашему духу))
Колыбельная Ирине
Что-то все мелькает под луной,
Вычурной, манерной.
Шарик наш какой-то суетной,
Непомерно нервный.
Вот и лезет в голову твою
Чепуха любая.
Брось! Закрой глаза - я тебе спою,
- Баю-баю!..
Днем, какие латы не надень,
Защититься нечем.
Если вдруг приснится страшный день -
В ночь беги, я встречу.
Переждем у суток на краю,
Страхи обрубая.
Спи! Закрой глаза - я тебе спою:
- Баю-баю!. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
Можно я тоже выскажусь?
Я прочитала дискуссию в 5 квадре, прочитала здесь.
С одной стороны, мне кажется, что идет разночтение в терминах. Энергия - это не только эмоции в чистом виде.
Цитата, приведенная Верой - отчасти верная по сути, не надо ее воспринимать буквально, Починок правильно сказал. А суть все та же - дуальность в широком смысле этого слова.
Семеня, падая в почву, берут из нее силы, по осени возвращая ей себя в виде опавшей листвы.
Круговорот веществ, круговорот энергий.
Цитата Лолиты - тому подтверждение.
Про "сидеть целый день перед зеркалом".
Суть не в этом. Суть в том, чтобы партнера беречь и им восхищаться, тогда и гадкий утенок может превратиться в лебедя.
Попадалась мне когда-то на глаза история про 10 коров. Кода мужчина дал за некрасивую невесту замарашку максимальный выкуп - 10 коров - хотя односельчане ему говорили, что она и 5 не стоит.
А для него она была прекрасна. И в итоге девушка расцвела.
Про "несостоятельность мужчины и женщины по отдельности".
Тут все гораздо глубже. Да, безусловно, человек может прекрасно реализоваться как личность и один. И нет тут умаления собственной реализации. Но в паре раскрываются некоторые глубинные грани. Это не социально, не эмоции даже, я не знаю как объяснить. Я только на уровне смутных ощущений это представляю. У мужчин энергетика другая. Понимаете, не лучше, не хуже - она другая. Это ощущается при близком контакте.
Про "один - источник, другой - потребитель".
Ну неправильная установка. Не надо цепляться к слову "источник". Там не так все буквально.
Пара образует систему. С двумя потоками. В обе стороны. Не может быть один всегда источником, плохие дни бывают у всех.
В той цитате "источник" и "деятель" - это скорее "потенциал" и "вектор" /просьба тоже не понимать буквально/ а не так, что один дает энергию, а другой берет, это скорее к распределению ролей, разделение труда так сказать. Коряво выраженная суть дуальности.
Еще. К слову о нежелании быть источником.
Когда у человека имеется внутренний избыток, именно внутреннее ощущение, то он готов дарить, а не просто отдавать (отдавать можно и с внутренним конфликтом, как бы против своей воли)). А когда недостаток... "у одного суп жидкий, у другого бисер мелкий", и обоим мало.
Сюда же сказка о бедняке, который легко рубашкой поделился.
А когда человек что-то дарит от души (тут может быть что угодно, материальное и нематериальное) и кто-то другой назовет такое дарение источником - разве плохо?
Мне не жалко, а кому-то радость и польза.
Так-то "источником" может быть кто угодно и что угодно.
Для меня вот дискуссии вокруг этих цитат стали источником.
пс. Я тож могу быть черной дырой. На уровне 3Ф. Все могут. Время от времени.
17 Июн 2012 22:40 Malu_4711 писав(ла): Можно я тоже выскажусь?
Я прочитала дискуссию в 5 квадре, прочитала здесь.
С одной стороны, мне кажется, что идет разночтение в терминах. Энергия - это не только эмоции в чистом виде.
Про "сидеть целый день перед зеркалом".
Суть не в этом. Суть в том, чтобы партнера беречь и им восхищаться, тогда и гадкий утенок может превратиться в лебедя.
Попадалась мне когда-то на глаза история про 10 коров. Кода мужчина дал за некрасивую невесту замарашку максимальный выкуп - 10 коров - хотя односельчане ему говорили, что она и 5 не стоит.
А для него она была прекрасна. И в итоге девушка расцвела.
Про "один - источник, другой - потребитель".
Ну неправильная установка. Не надо цепляться к слову "источник". Там не так все буквально.
Пара образует систему. С двумя потоками. В обе стороны. Не может быть один всегда источником, плохие дни бывают у всех.
В той цитате "источник" и "деятель" - это скорее "потенциал" и "вектор" /просьба тоже не понимать буквально/ а не так, что один дает энергию, а другой берет, это скорее к распределению ролей, разделение труда так сказать. Коряво выраженная суть дуальности.
для меня это " про короля делает свита"
не хочу быть свитой. Внимание: осознанно не хочу в это играть, но если я искренне восхищена - то дело другое.
про потоки в обе стороны согласна. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
18 Июн 2012 00:44 Asana писав(ла): для меня это " про короля делает свита"
не хочу быть свитой. Внимание: осознанно не хочу в это играть, но если я искренне восхищена - то дело другое.
я именно искреннее восхищение и имела ввиду, вранье и лесть не прокатит.
17 Июн 2012 22:40 Malu_4711 писав(ла): Можно я тоже выскажусь?
Я прочитала дискуссию в 5 квадре, прочитала здесь.
С одной стороны, мне кажется, что идет разночтение в терминах. Энергия - это не только эмоции в чистом виде.
Цитата, приведенная Верой - отчасти верная по сути, не надо ее воспринимать буквально, Починок правильно сказал. А суть все та же - дуальность в широком смысле этого слова.
Семеня, падая в почву, берут из нее силы, по осени возвращая ей себя в виде опавшей листвы.
Круговорот веществ, круговорот энергий.
Цитата Лолиты - тому подтверждение.
Еще. К слову о нежелании быть источником.
Когда у человека имеется внутренний избыток, именно внутреннее ощущение, то он готов дарить, а не просто отдавать (отдавать можно и с внутренним конфликтом, как бы против своей воли)). А когда недостаток... "у одного суп жидкий, у другого бисер мелкий", и обоим мало.
Сюда же сказка о бедняке, который легко рубашкой поделился.
А когда человек что-то дарит от души (тут может быть что угодно, материальное и нематериальное) и кто-то другой назовет такое дарение источником - разве плохо?
Мне не жалко, а кому-то радость и польза.
Так-то "источником" может быть кто угодно и что угодно.
Для меня вот дискуссии вокруг этих цитат стали источником.
пс. Я тож могу быть черной дырой. На уровне 3Ф. Все могут. Время от времени.
если от избытка , то это НЕ НА УРОВНЕ НЕКОТОРОЙ ЗАДАЧИ. Это выходи само собой.
Несколько раз слышала от разных людей : ты и не видишь, как много ты мне даешь.
а чего я даю? да не знаю чего.
то есть даю не от избытка, не от недостатка.
а просто ТЕМ КАКАЯ Я ЕСТЬ,
вот это для меня про естественную ненатужную отдачу.
про черную дыру( если уж это и здесь решено обсуждать))- очень индивидуально все.
когда я бывают для кого-то черной дырой по субъективному ощущению этого человека, в этот же момент я для другого человека источник энергии. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
17 Июн 2012 22:47 Malu_4711 писав(ла): я именно искреннее восхищение и имела ввиду, вранье и лесть не прокатит.
ну с этим нельзя не согласиться.
искреннее восхищение -
это пожалуйста.
а вот искренне поддерживать человека в том, что все спокойно и хорошо , и будет спокойно и хорошо.
и вместе со всем справимся, прорвемся...
если я это буду делать, это как раз и будет враньем и неискренностью с моей стороны. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
17 Июн 2012 22:49 Pochinok писав(ла): Там просто об одном потоке сказано. Второй не упомянули. Не значит, что его нет.
А было бы интересно про что второй поток.
и я так и не поняла, правильно ли я вообще про первый поняла.
я вот в посте выше написала, что для меня тяжелее всего - выравнивать настроение другого, создавать установку " все хорошо". если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
18 Июн 2012 00:49 Asana писав(ла): если от избытка , то это НЕ НА УРОВНЕ НЕКОТОРОЙ ЗАДАЧИ. Это выходи само собой.
Несколько раз слышала от разных людей : ты и не видишь, как много ты мне даешь.
а чего я даю? да не знаю чего.
то есть даю не от избытка, не от недостатка.
а просто ТЕМ КАКАЯ Я ЕСТЬ,
вот это для меня про естественную ненатужную отдачу.
О, вот так даже правильнее будет)))
Ну кривовато я иногда выражаюсь, не всегда идею получается нормально в слова облечь.
18 Июн 2012 00:52 Muumimamma писав(ла): Мне иногда кажется, что я все же Сенсорик ) Я совсем не могу читать так глубоко или понимать все так абстрактно. Я читаю тексты так, как их написали (если только я не знаю точно, что тексты надо читать иначе). Поэтому если написано "женщина радуется дома - мужчина приходит уставшим и ожидает, что радостная жена будет ему поднимать настроение" - я это так и понимаю. Дуальность предусматривает оооочень много вариаций, а тут все же для меня весьма конкретно и односитуативно.
хы, я давно говорила, что либо 1В, либо ЧС.
но это так, к слову, не будем по десятому кругу)) 1 відвідувач подякували Malu_4711 за цей допис
17 Июн 2012 21:32 Muumimamma писав(ла): каждому человеку с его тараканами существует подходящая половина, которая будет гармонично уравновешивать эти тараканы своими тараканами и взаимно
вооот, вот это суть дуальности в широком смысле слова ) ну значит ЧС
Все эти "домысливания" наводят на мысль о том, что если выкинуть из данного изначально текста одни слова, добавить другие, третьим - придать более глубокий (а на деле - противоположный) смысл, потом все припудрить грамотными философскими рассуждениями, смысл любого текста будет глубок и прекрасен! Но вот ничего общего с исходником он не имеет. Отражение своих мыслей можно найти почти во всем. Дело искусной интерпретации.
Так что я не против энергообмена, могу экстраполировать сказанное на современную жизнь, убрать гендерные заборы, но уйти от понимания этого текста как продукта многовековой дискриминации (с моей, европейской точки зрения) я не могу. И не понимаю, почему бы не поискать столь же продуктивных мыслей в родных традициях. D.C.
2 відвідувача подякували Da_Capo за цей допис
17 Июн 2012 23:19 Malu_4711 писав(ла): Похоже, что в тексте, как в картине или музыке, каждый увидел свое. Потому и интерпретации разные.
А дискриминация - принуждать партнера жить и реагировать так, как ему несвойственно и не комфортно.
В связи с Вашим пониманием дискриминации вспоминается эпизод из второй части Дневников Бриджит Джонс, когда главная героиня сидит в тайской тюрьме и жалуется на жизнь соседкам тайкам.
Они ей говорят:
- Он с тобой плёхо облащался, да?
Она:Ну да, очень плохо.
Тайки: Мы так тебя понимаем!
- Вот мой меня бил, а потом привязал к дому и не разрешал никуда идти.
- А мой заставлял работать... Твой тоже делал что-то подобное?
Бриджит: Нууууу... Он меня не поддержал, когда должен был, трусы складывал... А хотя да, так же, бил, унижал, колол наркотики.
Наглядная разница между "дискриминацией" и "не сошлись характерами".) D.C.
1 відвідувач подякували Da_Capo за цей допис
17 Июн 2012 18:14 Vera_Novikova писав(ла): Именно это и следует. Внутри пары будут не добирать. И будут искать внешние источники.
Кстати, из личного опыта могу сказать, что неправда Мы с мужем Дон-Дон(ВЛЭФ-ЛВЭФ) очень даже внутри пары добираем. Нам, если так посудить, вообще никто не нужен (кроме уборщицы ), так как именно очень хороший энергообмен. Мы как бы находимся в постоянном энергообменном круге, где каждый подзаряжается, как энерджайзер друг от друга.
Раньше думала, что такого просто быть не может, так как всегда приходит момент, когда устаешь от человека, начинаешь "задыхаться" или наоборот чего-то в нем энергетически начинает нехватать. А тут получается прямо как замкнутая функционирующая система.
Правда, если мы не вдвоем (или не только с детьми), то система несколько пошатывается, так как идет уже другое распределение энергии Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
2 відвідувача подякували Saphira за цей допис
17 Июн 2012 23:26 Muumimamma писав(ла): А лучше всего искать в себе. Хотя, этому должен предшествовать долгий путь самопознания. Одноквадренники, скажите, а у вас тоже туча ссылок-закладок-книг и пр. вида разной информации по интересной (когда-то, сейчас, завтра) тематике? Что вы с этим потом делаете?
у меня нету.
похоже это к соционике - я иррационал-этик.
откуда?... если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.