Думаю, что обе причины влияют. Хотя среди его ровестников немало тех, кто уже сейчас всерьез думает о будущем, кто впахивает ради достижения целей и результатов.
может сверстники просто не доросли или уже переросли эту гормональную перестройку? я о своём знаю, что он с головой, надеюсь что у него это возрастное, но иногда закрадываются сомнения... и друзья у моего на несколько лет его старше кстати, хотела спросить всех вндерсенов - это типично, тянуться к "старшим товарищам"? ваши лучшие друзья старше вас или младше?
для меня эта дискуссия с несогласием высветила, что дарителем является второй психоежный аспект, но для этого он должен накопиться (у нас, ВЭЛФ, - эмоция) и чтобы накопиться - не надо процессировать по результативным (то есть для ВЭЛФ - напрягать волю на уборку по 4Ф или наведение порядка по 3Л). Я-то с Верой и китайцем ооочень согласна. И действительно, эта китайская фраза для меня о сокровенном, чего сама стесняюсь (я тогда подумала, что надо себя принимать больше, чем я - чтобы ее выложить, за что и была Вере благодарна).
А черной дырой - третий ПЙ аспект(у наших агапе- она же)
Кстати, Аня, я вот не участвую в типировании по анкетам, т.к. много надо читать и думать (3Л), а твоя 2Л в этих вопросах щедра и отзывчива. Без твоего участия я б не знала свой ПЙ тип, за что и благодарю. Ощущаешь ли ты, что если займешься хозяйством или по 1Э успокаивать будешь - то логика иссякнет?
а я уверена, что положение воли тут не при чем.
Пример, моя дочь-Толстой. Ни о каком будущем не думает вовсе. А зачем ей?
Самоуверенная и самодовольна, как все Толстые. Если чего хочет , прет как танк(1В), но это редко бывает, чтобы она что-то хотела , кроме гулянок. Эмоционально встраивается в любую компанию ( 2Э) , рефлексией не страдает(4Л_).
ЭЛВФ тоже могут не думать о будущем, но очень плохо если так. Значит юный Андерсен совсем в стрессе.
не за что.
у меня все равно осталось ощущение непонимания в вашей стороны.
Видимо, я не так объясняю. Забыла , что имею дело с 1Л , у которой своя картина восприятия. И сплошной ТЫ -.
Хорошо...Попробую через Э. Она у Вас в суперпроцессе, может получится через метафору.
Представьте себе, что ваша душа материальна. Представили? а теперь представьте - что ее постоянно что-то стискивает, сжимает, колет. Ни секунду покоя. Постоянная Боль. Непроходящая.
Это потом в неподростковом возрасте Вы научитесь заговаривать боли зубы, это потом Вы поймете , что боль это Ваша чувствительность, это просто очень сильные эмоции и научитесь их различать и вычленять: обиду, досаду, разочарование, страх, тоску, вину, стыд.
Кстати, страх будущего не в последнюю очередь. Поэтому Андерсен , не думающей о своем будущем, это не от бравады. А от уже, не страха, а панического ужаса. Ваш ребенок чем-то сильно напуган . И лень его от страха. И движения вперед нету, потому что страх парализует.
А может быть не только напуган, но и пристыжен.
Вашим презрительно-ироническим тоном, не сильно выраженном , впрочем.
Но для ЭЛВФ заметным , поверьте.
Вот что Вы пишите о его Даре - о 2Л: способен строить такие витьеватые объяснения, что не подкопаешься, но всегда только в свою пользу.(с).
У Вас позиционная война - кто кого обыграет ? зачем?
Или про волю :. То есть деточка вообще не принимает понятие "ответственность, обязанность" и т.п. Способен с охотой делать только то, что нравится, что интересно. (с)
я упускаю ироническое слово " деточка"...и хочу у Вас спросить: а что в этом плохого?
я тоже делала и делаю по большей части то, что мне нравится. Учиться мне нравилось. Чтобы хорошо учиться вполне достаточно верхних Э и Л. И не нужна никакая воля и физика. Освободите ребенка от обязанностей по дому и прочей ерунды по физике. И тогда он с удовольствием будет трудиться интеллектуально, заработает денег, и , я Вас уверяю, найдет людей, которые будут выполнять за него физическую работу. ( Хорошо, что мои родители это поняли, спасибо им ).
Но главное это, конечно, про эмоцию. Это наше достоинство, самое сильное. Как и любая первая функция.
Пасип.))
про вопрос...не знаю.
Хозяйством занимаюсь по минимуму и больше не тянет ( кста, выше я пару слов об этом написала), а успокаивать по эмоции я не только не умею , но и не считаю нужным. Ни себя, ни других.
Вот у меня 2Э, я хорошо восстанавливаюсь эмоционально, но раз восстанавливаюсь - значит, есть и падения, угнетенные состояния. Есть ли у Андерсенов угнетенность по 2Л, как это ощущается? Вообще, и других бы спросить со 2Л...
как вы не можете изменить свое настроение, так мы не можем сознательно применить или отключить волю: 1В -это скорее мотив - он либо есть, либо нет. В повседневном понимании, что воля - это делание нужного, но неприятного через "не хочу" у нас (у 1В) не прокатывает.
во-о-т.
Спасибо. Это как раз к теме нашей беседы с Бальзамкой. А вот я как раз мастер себя заставлять через верхние функции. А уж юного Андерсена легко : напугать, пристыдить, уговорить и пр.
А вот мою - ни в какую.
Если чего не хочет, не в жизнь не сделает.
А скажите пожалуйста человека с 1В вообще можно внешне на что-то мотивировать или что делать , если такой человек НИЧЕГО делать не хочет, кроме гулять-отдыхать?
Дамы, доброе утро! Я тут обнаружила, что пой сын, который Жук, по ПЙ ВЭФЛ. Он очень гибкий эмоционально, по Ф "капризный", В - если че-то захочет, его невозможно остановить. В сочетании с очень гибкой творческой логикой и болевой БЭ получается абсолютно беспринципное ( я бы даже сказала безнравственное) существо .
Асана, по моему опыту его "воспитания", единственное что можно сделать с такой 1В - это переключить. Т.е. использовать иррациональность. Мой долго ничем заниматься не может, как только дело требует приложение усилий, усидчивости, все тут же бросает.
Мне стало интересно.
Асана, с Вашей точки зрения фраза - "Дай Бог Вам достичь по жизни столько, сколько достигла я " - что означает?
Вы в какой-то теме упомянули, что с большим неприятием относитесь к Толстым - самодовольные? Как -то так?
Вот в Вашей фразе - это не самодовольство ?
Меня реально бесят такие высказывания.
Если Вы говорите о достижениях - ну перечислите их.
Чтобы как-то подтянуться.
Люди! У меня проблема. Я прошла на сайте новый тест и получилось Газали.
Похожа я на Газали или нет?
Раньше я сомневалась между Сократом и Ахматовой, а теперь вот еще Газали...
абсолютно. К сожалению, у меня ооочень веские основания так утверждать
Видите ли, у него не на шутку тяжелое детство получилось. Любимый дед - Дост, отчим - Драйзер.
Ну, скажем, презрительности вовсе нет, это вы погорячились.
Ирония присутсвует, это нормально в общем-то. ))
Чувствительность была и есть, НО я не требую от мира, чтобы именно он подстраивался под меня. Моя чувствительность это только моя проблема. Хотя, конечно, кризисы были.
Бравады не вижу, точно. Напуган, пристыжен или еще что-то? Это я и пытаюсь понять.
Нет, войны точно нет. Просто в моих глазах 2Логика часто выглядит "демагогом", умнО рассуждающей, но не следующей за собственными рассуждениями-выводами. Оторванность рассуждений от реальности - камень преткновения.
"Деточка" всего лишь слово, ничуть не уничижительное. ))
Физика у меня тоже 4, мне тоже хочется скинуть обязанности на кого-то. ))
По дому делает минимум и то через через капризы и уговоры. Иногда проще плюнуть и сделать самой. ((
В ваших ответах прямо сквозить мысль об исключительности ЭЛВФ в мире. Но типов 24 и каждый по-своему исключителен, важен, плох и хорош.
Поскольку я не знаю больше ЭЛВФ среди близких, но знаю много 3Воль, складывается впечатление, что именно 3В постоянно доказывают свою исключительность, уникальность. Порой граничит со снобизмом и комплексом непонятого гения. (( Даже не представляю, каково это, жить все время доказывая что-то.
Речь о том, что человек ждет-требует от окружения подстройки, при этом не идя на компромиссы сам. В чем-то я могу прогнуться, уступить, но есть принципиально важные вопросы для меня, в которых я уступать не могу и не хочу. Донести до ребенка мысль, что стоит уважать чужие границы, интересы, взгляды и мнения - одна из моих задач. Научить жить в мире с миром - еще одна.
Кроме того, есть еще одна вещь. Не родители подстраиваются под детей, а дети под родителей. Это нормально в природе, но почему-то часто принимается в штыки в социуме.
у меня такая же реакция, когда начинают меряться достижениями. точнее, не то чтобы бесят - возникает недоумение.
вся засада в том, что нет смысла сравнивать себя с кем-то, ты - это ты, а другой - это другой. у него свои достижения, у тебя - свои.
каждый определяет их меру самостоятельно, главное, чтобы ему комфортно жилось с ними. его устраивает - и это главное. поэтому такие сравнения некорректны. лучше они или хуже - это не нам судить.
вот это выделенное : узнаю знакомый тон - не, " отвечай за базар" это не ко мне . Можете отнестись к этому как угодно.
а вот прощения попросить - пожалуйста. Знаете за что ? за резкость. Я подумала , что пишу в своей ПЙ квадре и поэтому позволила себе не смягчать . Но была не права, каюсь. Ведь по сути дела, форум открытый и сюда может зайти любой участник, а не только представитель 1ПЙ квадры. Так что за это ссори.
Теперь все-таки поясню , что я имела в виду под самодовольством Толстых. И чем это отличается от моего самодовольства ( а чего же еще? кончено , я довольна собой = на данный момент самодовольна).
Я скажу чем я довольна и горжусь. Прежде всего тем. что в настоящий момент своей жизни я занимаюсь тем, что я хочу и делаю это с удовольствием. Да-да, это Вам с 1В для этого ничего не нужно. А для 3В это большая внутренняя победа. И я писала свой пост , на который Вы среагировали, как ответ на конкретный пост Бальзамки , в котором была подчеркнута бесцельность существования ЭЛВФ , в плане не способности ставить цель и добиваться ее.
А моей дочке ВЭФЛ ничего не нужно , чтобы быть довольной собой. Она довольна собой по факту существования . Плохо это или хорошо? Не знаю. ИМХО, и да, и нет.
Я в этом плане диалектична вполне.
Но сподвигнуть на что-то 1В, если она сама чего-то не хочет практически невозможно.
А вот умудриться не сподвигнуть 3В нужно уметь( но это я уже не Вам, а Бальзамке).
хм..во как много чужих понабежало..к чему бы это?
Еще раз : мой пост был в контексте . Я отвечала конкретному человеку на конкретный пост.
С выделенным я не спорю.
для кого нормально? для меня ирония близкого человека в мой адрес болезненна. Могу предположить , что для Вашего сына ЭЛВФ , возможно, тоже. Другие могут быть ироничны скока угодно, но уж тогда я становлюсь саркастична.
Про чувствительность ..вот , к примеру, улыбнуло. Звучит так словно у Вас есть выбор. Нету , как и у меня, между прочим.
Вы ничего не можете сделать со своей 3Э , чтобы мир подстраивался под Вашу чувствительность. Тока если повезет , и рядом обнаружатся 2Э, которые сами выразят это желание, поскольку им это необходимо самим. Ну и справедливости ради , у меня тоже нет выбора - мои эмоции заразительны помимо моей воли. И если я нервничаю , к примеру, я могу молчать, но при этом мое состояние все равно транслируется, и с этим я ничего не могу поделать. Ну да, когда я на пике энтузиазма или когда песни пою -это здорово! Но когда я в негативе, вероятно, очень и очень не просто. Выход для процессионных- только дистанцироваться, закрыться. Но не знаю, насколько это возможно для 3Э.
Про напуган не знаю.А пристыжен Вашей иронией и обесцениванием Вашим его сильных сторон ( способности рассуждать на абстрактные тему, высокая транслируемая в мир чувствительность , тонкость восприятия и пр).
угу,
и я тоже так считаю.
Советую Вам перечитать нашу переписку с Бальзамкой. пример обесценивания :
А для меня, например, есть ценность в стройности и красоте рассуждения как такового. Даже при оторванности от реальность. А философия? а поэзия? Они оторваны от жизни, значит ли это, что они не ценны? впрочем, не спорю - для кого как.
а еще поговорите с 3Л, с теми же Ахматовыми, которые судя по всему Вам ближе)), и они Вам расскажут о достоинствах 2Л.
ну, это же только ее мнение. с ее колокольни это выглядит так, а другому интересно рассмотреть альтернативные точки зрения. не вижу тут обесценивания. ключевое слово "в моих глазах".
так что расслабьтесь
да, каждый исключителен.
я больше скажу. Людей все равно больше, чем просто 24)) и каждый из них исключителен.
И вы верно уловили особенность 3В.
Не представляете и ладно.
я вот тоже слабо себе представляю каково это внутри - 3Э быть или 3ф.
Но Вы ведь хотели что-то понять про мотивацию.. Так вот : просто смешно не использовать эту особенность 3В. Странно , как это можно не смотивировать человека , изначально повернутого на том, чтобы доказать себе и другим, что он на что-то способен. Это надо даже умудриться!
Когда я хотела бросить музыкальные занятия , моя мама сказала :
- вот ты сейчас бросишь один раз, и появится у тебя привычка бросать. Так ты все будешь бросать и ничего не добьешься.
ВСЕ! этого было достаточно, чтобы я не бросила музыку.
Когда я что-то похожее сказала дочке, она только плечами пожала:
- когда мне надо будет, тогда я и добьюсь.
Для Вас обесценивания нет, а для меня есть.
Ключевое слово - для меня.
А вот тут я не согласна.
Это взаимный процесс.
Замечательный психолог и моя коллега Н.Кедрова называет это процесс процессом " синхронизации".
Про животных ничего не знаю. Но все-таки они живут по принципу Дарвина - выживает сильнейший. У людей, слава те Господи, все-таки все сложнее и тоньше.
нет, не пойдет. Все таки Э у меня не первая. Слишком переключабельная . При чем в "-" долго не находится, очень быстро в состояние легкого энтузиазма возвращается
.
- не, " отвечай за базар" это не ко мне 
