абсолютно. К сожалению, у меня ооочень веские основания так утверждать
Видите ли, у него не на шутку тяжелое детство получилось. Любимый дед - Дост, отчим - Драйзер.
Ну, скажем, презрительности вовсе нет, это вы погорячились.
Ирония присутсвует, это нормально в общем-то. ))
Чувствительность была и есть, НО я не требую от мира, чтобы именно он подстраивался под меня. Моя чувствительность это только моя проблема. Хотя, конечно, кризисы были.
Бравады не вижу, точно. Напуган, пристыжен или еще что-то? Это я и пытаюсь понять.
Нет, войны точно нет. Просто в моих глазах 2Логика часто выглядит "демагогом", умнО рассуждающей, но не следующей за собственными рассуждениями-выводами. Оторванность рассуждений от реальности - камень преткновения.
"Деточка" всего лишь слово, ничуть не уничижительное. ))
Физика у меня тоже 4, мне тоже хочется скинуть обязанности на кого-то. ))
По дому делает минимум и то через через капризы и уговоры. Иногда проще плюнуть и сделать самой. ((
В ваших ответах прямо сквозить мысль об исключительности ЭЛВФ в мире. Но типов 24 и каждый по-своему исключителен, важен, плох и хорош.
Поскольку я не знаю больше ЭЛВФ среди близких, но знаю много 3Воль, складывается впечатление, что именно 3В постоянно доказывают свою исключительность, уникальность. Порой граничит со снобизмом и комплексом непонятого гения. (( Даже не представляю, каково это, жить все время доказывая что-то.
Речь о том, что человек ждет-требует от окружения подстройки, при этом не идя на компромиссы сам. В чем-то я могу прогнуться, уступить, но есть принципиально важные вопросы для меня, в которых я уступать не могу и не хочу. Донести до ребенка мысль, что стоит уважать чужие границы, интересы, взгляды и мнения - одна из моих задач. Научить жить в мире с миром - еще одна.
Кроме того, есть еще одна вещь. Не родители подстраиваются под детей, а дети под родителей. Это нормально в природе, но почему-то часто принимается в штыки в социуме.
у меня такая же реакция, когда начинают меряться достижениями. точнее, не то чтобы бесят - возникает недоумение.
вся засада в том, что нет смысла сравнивать себя с кем-то, ты - это ты, а другой - это другой. у него свои достижения, у тебя - свои.
каждый определяет их меру самостоятельно, главное, чтобы ему комфортно жилось с ними. его устраивает - и это главное. поэтому такие сравнения некорректны. лучше они или хуже - это не нам судить.
вот это выделенное : узнаю знакомый тон - не, " отвечай за базар" это не ко мне . Можете отнестись к этому как угодно.
а вот прощения попросить - пожалуйста. Знаете за что ? за резкость. Я подумала , что пишу в своей ПЙ квадре и поэтому позволила себе не смягчать . Но была не права, каюсь. Ведь по сути дела, форум открытый и сюда может зайти любой участник, а не только представитель 1ПЙ квадры. Так что за это ссори.
Теперь все-таки поясню , что я имела в виду под самодовольством Толстых. И чем это отличается от моего самодовольства ( а чего же еще? кончено , я довольна собой = на данный момент самодовольна).
Я скажу чем я довольна и горжусь. Прежде всего тем. что в настоящий момент своей жизни я занимаюсь тем, что я хочу и делаю это с удовольствием. Да-да, это Вам с 1В для этого ничего не нужно. А для 3В это большая внутренняя победа. И я писала свой пост , на который Вы среагировали, как ответ на конкретный пост Бальзамки , в котором была подчеркнута бесцельность существования ЭЛВФ , в плане не способности ставить цель и добиваться ее.
А моей дочке ВЭФЛ ничего не нужно , чтобы быть довольной собой. Она довольна собой по факту существования . Плохо это или хорошо? Не знаю. ИМХО, и да, и нет.
Я в этом плане диалектична вполне.
Но сподвигнуть на что-то 1В, если она сама чего-то не хочет практически невозможно.
А вот умудриться не сподвигнуть 3В нужно уметь( но это я уже не Вам, а Бальзамке).
хм..во как много чужих понабежало..к чему бы это?
Еще раз : мой пост был в контексте . Я отвечала конкретному человеку на конкретный пост.
С выделенным я не спорю.
для кого нормально? для меня ирония близкого человека в мой адрес болезненна. Могу предположить , что для Вашего сына ЭЛВФ , возможно, тоже. Другие могут быть ироничны скока угодно, но уж тогда я становлюсь саркастична.
Про чувствительность ..вот , к примеру, улыбнуло. Звучит так словно у Вас есть выбор. Нету , как и у меня, между прочим.
Вы ничего не можете сделать со своей 3Э , чтобы мир подстраивался под Вашу чувствительность. Тока если повезет , и рядом обнаружатся 2Э, которые сами выразят это желание, поскольку им это необходимо самим. Ну и справедливости ради , у меня тоже нет выбора - мои эмоции заразительны помимо моей воли. И если я нервничаю , к примеру, я могу молчать, но при этом мое состояние все равно транслируется, и с этим я ничего не могу поделать. Ну да, когда я на пике энтузиазма или когда песни пою -это здорово! Но когда я в негативе, вероятно, очень и очень не просто. Выход для процессионных- только дистанцироваться, закрыться. Но не знаю, насколько это возможно для 3Э.
Про напуган не знаю.А пристыжен Вашей иронией и обесцениванием Вашим его сильных сторон ( способности рассуждать на абстрактные тему, высокая транслируемая в мир чувствительность , тонкость восприятия и пр).
угу,
и я тоже так считаю.
Советую Вам перечитать нашу переписку с Бальзамкой. пример обесценивания :
А для меня, например, есть ценность в стройности и красоте рассуждения как такового. Даже при оторванности от реальность. А философия? а поэзия? Они оторваны от жизни, значит ли это, что они не ценны? впрочем, не спорю - для кого как.
а еще поговорите с 3Л, с теми же Ахматовыми, которые судя по всему Вам ближе)), и они Вам расскажут о достоинствах 2Л.
ну, это же только ее мнение. с ее колокольни это выглядит так, а другому интересно рассмотреть альтернативные точки зрения. не вижу тут обесценивания. ключевое слово "в моих глазах".
так что расслабьтесь
да, каждый исключителен.
я больше скажу. Людей все равно больше, чем просто 24)) и каждый из них исключителен.
И вы верно уловили особенность 3В.
Не представляете и ладно.
я вот тоже слабо себе представляю каково это внутри - 3Э быть или 3ф.
Но Вы ведь хотели что-то понять про мотивацию.. Так вот : просто смешно не использовать эту особенность 3В. Странно , как это можно не смотивировать человека , изначально повернутого на том, чтобы доказать себе и другим, что он на что-то способен. Это надо даже умудриться!
Когда я хотела бросить музыкальные занятия , моя мама сказала :
- вот ты сейчас бросишь один раз, и появится у тебя привычка бросать. Так ты все будешь бросать и ничего не добьешься.
ВСЕ! этого было достаточно, чтобы я не бросила музыку.
Когда я что-то похожее сказала дочке, она только плечами пожала:
- когда мне надо будет, тогда я и добьюсь.
Для Вас обесценивания нет, а для меня есть.
Ключевое слово - для меня.
А вот тут я не согласна.
Это взаимный процесс.
Замечательный психолог и моя коллега Н.Кедрова называет это процесс процессом " синхронизации".
Про животных ничего не знаю. Но все-таки они живут по принципу Дарвина - выживает сильнейший. У людей, слава те Господи, все-таки все сложнее и тоньше.
нет, не пойдет. Все таки Э у меня не первая. Слишком переключабельная . При чем в "-" долго не находится, очень быстро в состояние легкого энтузиазма возвращается
Не знаю насколько актуально... но вот), захотелось написать.
Рассказать о своем опыте общения с ВЭФЛ(Толстой) . Тоже сын. И тоже - жуков по тиму.
Чтобы было ещё одно мнение, ещё одна точка зрения, ещё один опыт восприятия .
Сильный, надежный, веселый, нежный, внимательный и очень-очень чувствительный.
Чаще всего доволен собой и уверен в собственных силах.(Для меня это отличается от терминов "самоуверенность и самодовольство").
При этом моменты подросткового максимализма и сопустствующие им "прелести" присутствуют.
Человек, который при необходимости "держит удар и лицо" с помощью всех имеющихся у него средств(там и логика, и умение сыграть нужную эмоцию, и желание победить).
И я знаю, что такое поведение может выглядеть и выглядит иногда для других, как абсолютно беспринципное и безнравственное.
На самом деле, это - безжалостность к врагам.
(я именно так это чувствую и воспринимаю).
**в данном случае "враги" - сборное понятие -физические проблемы, ситуация, обстоятельства, люди, другое - всё, что загоняет в угол и чаще всего, если покопаться, по .
И да, если вам "повезло" с этим столкнуться, скорее всего, означает, что ему очень больно.
Вот как вам больно, так и ему. Симметрия абсолютная .
Если попробовать в этот момент донести до него свою боль, только обязательно быть честным эмоционально - донести спокойно, докричать, доплакать, тихо прошептать(как чувствуется в этот момент) у вас есть шанс понять друг друга, изменить то, что можно изменить и... стать ближе, наверное.
И всегда давать оценку только поступку. И обязательно подчеркивать, что он - хороший. Да что там))), самый лучший. *потому что это так и есть(шёпотом)
Манипулировать своим эмоциональным состоянием не советую. Потому что когда вас вычислят(а это, в случае нечестности, обязательно произойдёт - при помощи тех самых 2Э и творческой логики), то доверять перестанут.
мысль не по теме: мне всегда казалось, что если болевой БЭ ведет себя как-то не так, то это, или незнание, непонимание каких-то моментов или у него просто нет другого выхода.
хочу заметить, что писала исключительно о собственном опыте. не стоит его применять к себе и своим близким
не принимайте это так близко к сердцу . В отношении своего сына во мне всегда жила уверенность, что с ним В КОНЦЕ КОНЦОВ будет все в порядке.
Осталось только дожить до этого конца и не скончаться (тьфу тьфу тьфу) раньше
Да Я знаю. И я о своём. А как иначе?
У вас такой ровный пост(нет ничего напоказ) и вместе с тем - любовь к сыну и затаённая боль. Собственно, поэтому откликнулосьПростите, если что
Может быть, ну, вдруг, мой опыт окажется/покажется в чём-то полезным.
-- --
И мне очень понравился каламбур про конец концов
Марина( ведь, Марина? ), спасибо за пост. Я поставила благодарность - правда альтернативный взгляд не помешает.
Тем более , что все так и есть , как ты пишешь. Еще из положительного добавлю - преданность и органическая неспособность действовать исподтишка.
Но все-таки думаю, что ПЙ и соционика играют роль. у Дюма-ВФЭЛ совсем иначе складываются отношения с Жуковым-ВЭФЛ, чем у Гексли-ЭЛВФ.
Но все равно пост читать очень и очень приятно. Приятно когда мама так видит своего. ребенка. Я даже устыдилась - как бы мне с ней ни было , все равно она моя дочка и я ее люблю.
Еще подумала, как мне было бы приятно, если бы кто-то вот в таком же тоне описал ребенка-ЭЛВФ
Мне дали ссылку на последние полторы страницы, чтобы я почитала правильное и хорошее о себе
Asana, спасибо. Вы замечательно всё описываете.
Я говорила примерно то же самое другими словами своим близким людям, но не всегда получалось достучаться.
Ну и к тому же я практически всегда (даже когда познакомилась с психософией и познакомила с ней значимых для меня людей) всегда формулировала как-то примерно "Ну вот такие у моего типа недостатки. С некоторыми из них я ничего сделать не могу, а с какими-то и не хочу... Я, может быть, виновата, но остаётся смириться..."
А вы говорите: "Это наши достоинства"
Я попробую это как-то... вкурить. Думаю, что будет полезно.
Обычно, когда я говорю о своих достоинствах, то это касается 2Л.
1Э для меня повод для _тайной_ гордости и самолюбования, пожалуй. Но выставлять это напоказ как-то стыдно. С одной стороны, я понимаю, что мне в этом плане дано намного больше, чем другим... А с другой стороны, я так же хорошо понимаю: большинство людей от избыточности моих эмоций страдают. А значит, это мой недостаток И, значит, если мне тут есть чем гордиться, то только тем, как хорошо я с этой стихией справилась ещё в юности, ну и как до сих пор продолжаю её держать в узде при помощи 2Л.
А 3В (особенно в сочетании с 1Э, да) воспринимаю исключительно как что-то отвратительное, да ещё и не поддающееся коррекции. Как подарок от злой ведьмы, доставшийся мне при рождении.
Я, кстати, давно сформулировала кое-что.
На форум захожу крайне редко, так что, возможно, скажу нечто очевидное...
Объясняю обычно близким людям, которые знают психософию хотя бы поверхностно: "Первая функция - это аналог веса для человека, а третья - это аналог роста или толщины костей, или густоты волос. Первую можно как-то корректировать (задействуя вторую). Да и это - только в тех случаях, когда сам человек осознает необходимость коррекции и будет прилагать усилия. С третьей функцией ничего не сделаешь. Можно визуально увеличить или уменьшить свой рост с помощью одежды, обуви, специальных ракурсов при фото- или видеосъёмке. А ещё можно попробовать принять свой рост как нормальный и не так сильно страдать. Можно улучшать свои волосы с помощью разных бальзамов, витаминов... Они станут лучше выглядеть, но никогда у тебя не будет такой роскошной гривы, как у девушек на обложках журналов или у твоей соседки по лестничной площадке!"
Как-то так мне это представляется.
А по отдельным моментам из треда (за последние полторы страницы, ага) подумаю и выскажусь уже не так пространно
Я, как ни странно, чувствую свою востребованность от 1Л и 4Л. От первых - в качестве интересного собеседника. От вторых - в качестве помощницы, иногда - наставницы, что ли.
А вот угнетённость как раз чувствую.
1Л мне больше нужны и более интересны, чем я им. А если я увлечена человеком, то постоянно боюсь, что я ему вот-вот надоем со своей... как тут выше сказали? Со своей якобы демагогией и умением всё высказать так витиевато, что получается в пользу моего мнения
А со вторыми иногда просто руки опускаются. Если это не очень близкий и/или не очень умный человек.
Вот тут у меня другое
Бросать кружки я бросала после примерно таких же высказываний, но чувствовала себя потом долго виноватой, неправильной.
А ещё - немножко зла была на родителей.
Ведь это _не_моё_ мнение! С чего они взяли, что я и дальше буду так же ко всему относиться? Почему я не могу попробовать вместо скучных шахмат юннатскую станцию, потом - бассейн, потом - художественную школу?
Пробовала. Они не препятствовали.
Мне кажется, что это как раз нормально для ребёнка в 8-10 лет.
А вот это неприятное "Ты ничего для себя найти не можешь, туда-сюда метаешься" сидело во мне долго. И жизнь портило.
Жалобно: Может, всё же не надо так с 3В?
balzamka, вам уже сказал один Андерсен, но сейчас второму очень хочется повторить - и чуть более пространно рассказать )
Для вас - да, это нормально, презрительности нет, ничего страшного.
Для меня, услышь я такое о себе, было бы ощущение, что меня закидали экскрементами.
Представила себе. "Юленька ведь никак не может работать в офисе. Нашей красавице ведь от этого физически плохо. Она просыпаться раньше полудня не может, а присутствие других людей в том же помещении, где сидит она, лапушку страшно напрягает, и она от этого заболевает..."
Знаете, вот хоть убей, я не поверила бы, что человек, сказавший обо мне такое в третьем лице за глаза, относится ко мне хорошо, считает меня близким человеком и готов хоть как-то, хоть в чём-то реально меня понять.
Я бы восприняла это как потоки яда в свой адрес. Я почувствовала бы себя оплёванной. И с этим человеком постаралась бы больше не общаться - если мы оба взрослые люди, обладающие равными правами.
Вот именно это сочетание уменьшительных форм и "он(а) чего-то не может" (подразумевается - ведь правда? - что мочь-то может, только капризничает и выпендривается) я лично воспринимаю как оскорбление и втаптывание человека в грязь.
Ну а если за глаза так говорят, то, наверное, и в глаза бывает что-то подобное... с "доброй иронией"?
Соглашусь с Асаной, воля очень похожа на 4-ю. Staropramen, Вы очень легко и спокойно отреагировали на предложение от 1В сменить ник (предложение, кстати, вполне дельное, и я с ним согласна, но вряд ли из себя его выдавила бы).
Вот такой способности 4В соглашаться с 1В я, бывает, завидую белой завистью, потому что 1В часто предлагает хорошие варианты.
- не, " отвечай за базар" это не ко мне 
. Можете отнестись к этому как угодно.
.
.
. 
- как бы мне с ней ни было , все равно она моя дочка и я ее люблю.