Asana и Otrada! Девочки, большое спасибо за ПЙ рассказ о себе.
Для себя отметила интересный момент, что в описание Otradi, /мой соционический тоджик и агапе в придачу/ больше со мной схожего, чем в описание Asani- ПЙ "тоджика".
Вот опять у меня возник вопрос, как же разделить ПЙ-жное от соционического?
А моя единица настолько толстокожа, что даже не представляю как ее можно задеть. Я заметила противоположную связь между единичкой и тройкой. Иными словами, задели по тройке- получите люлей от моей единицы
А у Вас самого как?
У меня давно уже такой вопрос возник... во-первых интересно, каким образом вообще так случается, что на свет появляются разные "нетипичные" экземпляры? Во-вторых, как избежать ошибок при типировании?
Раньше, еще до того, как узнал про существование психософии, некоторых логиков с высокой Э типировал как этиков, и долго ломал голову, что же с ними не так... теперь интересно, как отличить интуита с высокой Ф от сенсорика, и наоборот...
Может вы все таки ответите на мой вопрос?
Что вы имеете ввиду?
У Вас тройка дергается только тогда, когда основной удар пришелся по единице?
Да мы такие бываем И ощущаем себя замечательно.
Я отлично ощущаю окружающее пространство, физическое удовлетворение, комфорт и т.д. и т.п. Но все материальное для меня малозначительно. Всем этим я могу легко пожертвовать в угоду вышестоящих ПЙ функций.
Хочешь сказать, что при низкой Ф и В, все остальное тоже будет не очень ярко выражено? Не, знаю, твою Л я очень хорошо вижу. Она у тебя очень сильная. Анют, я не говорю, что у тебя 1Л2Э, мне просто интересно разобраться. Возможно, действительно твоя 1Э снесет мою 3Э при каких-то экстренных обстоятельствах, а в "мирное время" особо и не проявится
Вот, это тоже важно! Я то уже начала подумывать, что только 1Ф сразу биту хватает, когда ей по 3Э вмазали, а тут вон тоже ЛЮЛЯ расцветают пышным цветом как реакция на обиженную 3В.
Не то, чтобы мешает... Просто решение может быть возложено на меня по умолчанию, например, когда у меня больше полномочий, профессионализма или от меня, как от базового БЭ, ждут... Получается, что по логике вещей целесообразней отдать мне на откуп, а по жизни я вся в сомнениях, нет уверенности, какое лучше и на какое хватит сил. Мучительно выбираю, потом брякну какое-нибудь, и сразу же начинаю переживать, что надо было выбрать другое Вобщем, создаю проблемы на ровном месте Радует только то, что 2В в большинстве случаев все же не забывает внести свое предложение
Как вы сами написали, единица толстокожа, и прямой удар ей не страшен... другое дело, если напрямую или косвенно задеты какие-то интересы по единице...
Я у ЧС-ников часто замечал, что они мало внимания уделяют комфорту, и часто вообще могут глаза на него закрыть... хотя конкретно Драйзеры действительно очень хорошо умеют его обустраивать...
А вас внешне можно за интуита принять, или не спутать?
Кирта, буду рада Вашим комментам на мое описание Андерсенов - что совпадает, а что нет.
да, обратный эффект тоже есть и он, наверное, изначален. Но я стараюст следить за собой, и в данном случае могу проследить иногда : задели по тройке - задержка дыхания - единичка не взорвалась.
в другую сторону отследить сложнее.
Малоэнергичность я списывал на виктимность. Физически - быстрая усталость (поэтому предпочитаю машину другим способам передвижения), а эмоции - они отдельно как-то.
От меня не зависит, есть у них энергия или нет.
Но в целом эмоциональное состояние идет по наклонной вниз, потом "щелк", все скидывается и снова наверху, снова идет вниз.
Первая эмоция описана, очень точно. Только с одним но, я себя ощущаю не актрисой, а "слоном в посудной лавке"
Про связь единицы и тройки я отмечала выше. Единицей я защищаюсь от нападок на тройку. По единице меня не задеть.
Я не особенная, я равная. И хочу, чтобы со мной общались на равных. Ни с высока, ни с раболепием, а на равных. Меня даже разговоры на форуме о том, что "ой.. ой.. это же 3В, давайте с ней поаккуратнее будем общаться", очень сильно раздражают. 3В - это не билет на инвалидность.
Вот здесь опять все в точку!
Не люблю когда меня критикуют, предпочитаю просто обмен мнениями, ибо в споре чаще рождается ссора, чем истина.
Из всего что написано про физику, обо мне только две вещи: 1. Я не слишком тщательно слежу за собой (хм....мягко сказано), но мне нравится как я выгляжу. 2. Я буду только благодарна тем, кто возьмет всю физическую работу на себя. Что не сходится: 1. Я не доверю себе телесно.
-Я всегда чувствую свое телесное состояние. (вот здесь разница интуит/сенсорик). 2. У меня нет такого понятия - собственность.
- У меня очень четкое понятие собственности. Терпеть не могу, когда залезают в МОЙ ящик, берут без спроса МОЮ вещь и т.д. и т.п. (вот здесь, мне кажется, проявляется моя ЧС) 3.если меня спросить : а на что ты это хочешь потратить, я почувствую себя неуютно. Мне нужен кто-то кто будет ценить меня, заработанное мною и сможет этим нормально распорядиться.
Я всегда четко понимаю на что и какая часть моих доходов будет потрачена. И с трудом могу представить, что кто-то распоряжается заработанным мною. (опять разница интуит/сенсорик)
но я-то не виктимна)))
( в ТИМе своем у меня сомнений нет).
Не сама эмоция связана с энергией, а ее внешнее выражение - я лично устаю от собственных криков и восклицаний, если они все-таки случаются.
Они меня просто итощают.
Юль, начну со спасиба)))).
Приятно читать твои слова про меня
про эмоцию и логику.
На логику столько сил не уходит - хотя вот в теме Белки я долго не выдержала)))))))))процессионных бесед).
А вот внешнее выражение эмоций - дело энергозатратное))
спасибо за комменты.
теперь мои комменты к Вашим комментам - в целях дальнейшего уточнения)).
1. про 3В. Может я не так выразиалсь, но меня тоже злит, когда со мной пытаются обращаться как с инвалидом за то, что у меня воля - третья.
Моя особенность не в моей дефективности, а в тонкости моего восприятия .
Про равность и особенность - вероятно квадральная разнциа ( аристокаратыдемократы).
2 про критику- не люблю когда меня критикуют. МЕНЯ как личность. Но свою точку зрения -да, мне интересна критика моих взглядов. Я готова уточнять, сверять, поправлять.... Вот как тут)
3. про физику - угу, наверное это у меня наложение одномерной БС, неценной ЧС и 4-й физики.
Опишите, свою 4-ку если не сложно.
мне интересно, как работает 4Ф у сенсорика.
Точнее не бывает Хотя вы не первый, кто сомневается в моей интуиции на форуме. Просто надо видеть меня в жизни - интуит 100%. Иногда правда ЧЛ начинает работать сильнее, когда прижмет.
Сенсорики 4Ф - очень интересное зрелище. У меня есть подруга-дуальша Напка. С 4Ф. У нее, например, мелкая моторика рук очень мало развита - она всегда во времена студенчества, когда готовила проекты, просила вырезать или что-то мелкое делать - чертить, прорисовать - меня. Готовила тоже я. Она иногда, отдавая дань своей сенсорики - могла сделать что-то мелкое-вкусное: сварить какао, или сделать пирог (на моей памяти - один раз, а дружим 10 лет). Комфорт ей был вообще побоку -могла спать на полу на матрасе или жить в квартире, где идет ремонт года 2, 5. Ее это не напрягало вообще. Хотя стратегическая цель - сдлеать квартиру красивой и комфортной все таки была достигнута через как раз 2, 5 года - руками ее мужа-Баля))))
Свою 4Ф я бы описала так - «равнодушие ко всему материальному». Я минимально заморочена на комфорте. Быт устроен очень функционально, т.е. чистота для меня важна, но на ее поддержания трачу минимум времени. Так же как и на приготовление еды. Культа из еды не делаю, практически всеядна. Легко переношу «голодание», «диеты», «посты». При стрессе первое, что у меня отваливается, так это как раз 4Ф (пропадает аппетит, сон, перестаю за собой следить и т.п.). И вообще легко могу пожертвовать Ф ради удовлетворения высоких функций.
Хотя я всегда четко осознаю свое физическое состояние, но лечится я начинаю в самый последний момент. Часто переношу болезни «на ногах». У меня высокий болевой порог.
К деньгам я отношусь спокойно, могу прожить на минимальную сумму. Предпочитаю планировать свои расходы самостоятельно.
ух ты!есть прямо противоположные вещи. Мои комменты к Вашим :
. Равнодушие к материальному.
Хм...ну, пожалуй, но фраза очень широкая, сложно сказать точно
2. Про комфорт. Мне не нужна роскошь, комфорт просто необходим.
3. Про быт и приготовление еды - похоже
4. я отнюдь не всеядна. Я привереда. Люблю вкусно поесть. Плохо переношу посты и диеты.
5. При депрессии - да, есть не хочу и следить за собой совсем перестаю.
6. Пожертвовать ради высоких функций? смотря что имеется в виду. Если я голодна, то мне ничто не интересно, и я плохо соображаю.
Однажды в Париже бегала с двуями сумашедшими тетками ( в первый раз тогда была - всего 3 дня на Париж, и было мне 23 года, а теткам за тридцать далеко)). У них была задача - увидеть Париж как можно в большем объеме)))
Они не ели, не ходили в туалет (пардон), даже просто не останавливались отдохнуть. И еще ловили кайф от Парижа. Я же очень скоро перестала ловить кайф и уже не видела Парижа, а думала только о поесть-отдохнуть-сходить в туалет. Не знаю о том это или нет
7. Про деньги. Считаю, что тоже спокойно отношусь. Тем не менее, люблю когда у меня есть запасы и когда можно жить не экономя. Не люблю ужиматься. Очень не люблю - особенно, в вопросах питания и комфорта.( на одежде, украшениях и пр.необязательностях могу сэкономить легко, но еда - святое) как всегда написав про еду, поняла, что хочу перекусить, ужас какой-то! ( но это точно не имеет отношения к 4Ф)
Девочки, вы все так увлекательно описываете...спасибо
Я могу быть разговорчивой, а вот писать много не очень люблю, видимо лень по клавишам стучать моей 4Ф Но ваши описания заразительны. Если вы не против, я позже напишу свои дополнения к сказанному
2fee4ka
Хорошо, что Вы появились Так интересно писали в теме ПЙ Гаммы, а потом пропали.
Если моей единице кто-то не понравился: пиши - пропало ...
Asana, очень интересно было прочесть про Андерсенов вашими глазами. ВОт картинка Гексли-Андерсен совершенно совпадает с моими наблюдениями за моим экс-мужчиной Гексли-Анерсеном. По всем параметрам.
Я так понимаю, что в зависимости от соционического ТИМа ПЙ-тип может весьма широко варьироваться. Прочитала все комменты и в общем для себя вывела - все тут присутствующие, отмеченные как Андерсены - вполне себе Андерсены, только немного различаются. Конечно, Андерсен-Драйзер по физике сильнее чем Андерсен-Гексли, это однозначно, но все равно видно: физика 4-я.
В общем, спасибо за познавательный тред!))) Интересно было бы увидеть Гете вашими глазами))))
Дак жисть идет))) прям летит иногда А так-то я мониторю, что интересного происходит тут.
Асана, только сейчас заметила этот Ваш вопрос. Материалы есть. Вот
Межквадровые отношения.
Теория не имеет какой-либо статистики, вы можете проверить её влияние сами, при чём желательно взаимодействие целыми сплочёнными коллективами.
Квадра это четыре типа, объединённые общими ценностями – результативными(1 и 4) / процессионными(2 и 3) функциями.
Вашу квадру можно назвать "родная", в ней отношения наилучшие, т.к. все ценности совпадают.
Противоположную квадру (сдвиг на 3) можно назвать "антиквадра", в ней наихудшие отношения, т.к. все ценности противоположны.
Остальные 4 квадры можно назвать "межквадры", отношения здесь нейтральны, 2 ценности совпадают, 2 ценности противоположны.
Особую важность и уязвимость в общении составляют доминирующие функции (1 и 3), поэтому упор делаем именно на них.
Выделим термины "давить на третью" - то есть ценности вашей квадры не совпадают с ценностями третьих функций квадры-партнёра. Иными словами, если у вашей квадры аспект результативный, а у другой процессионный, то они перед вами «уязвимы». Возможность давить на третью усиливает вашу "атаку".
"Давиться от первой" - ценности вашей квадры не совпадают с ценностями первых функций квадры-партнёра. Иными словами, этот аспект у вас процессионный, а у них результативный. "Не давиться" обозначает то, что вы понимаете, как работает самое главное оружие партнёра, и сможете защититься. Возможность не давиться от первой усиливает вашу "защиту".
В родной квадре:
Вы не давите на третью, и не давитесь с первой.
Они не давят на вашу третью, и не давятся с вашей первой.
Наиболее благоприятные отношения. Атака у обеих сторон ослаблена, защита усилена, поэтому здесь самая меньшая веротяность ранить партнёра и быть пораненым.
Со следующей квадрой: (+1) или (-5)
Вы не давите на третью, и не давитесь с первой.
Они не давят на вашу третью, но давятся с вашей первой.
Как видим, следующую квадру напрягает только ваша первая функция, посему отношения в целом благоприятны. Атака одинаково слабая, защита партнёра слабее вашей, поэтому вы доминируете, и можете несильно его ранить.
Здесь мы видим почти полное несовпадение, кроме того, что вас не раздражает первая партнёра, отношения неблагоприятны. Атака у обоих усилена, защита партнёра слабее вашей, вы доминируете и можете его сильно ранить.
В антиквадре: (+3) или (-3)
Вы давите на третью, и давитесь с первой
Они давят вам на третью, и давятся с вашей первой
Наиболее неблагоприятные отношения, защита обеих сторон уязвима, атака очень эффективна, поэтому без крови такие отношения не обходятся.
Через квадру назад или через 2 вперёд: (+4) или (-2)
Вы давите на третью и давитесь с первой
Они давят на третью, но не давятся с первой
Неблагоприятные отношения. Атака обоих усилена, ваша защита слабее партнёра. Они доминируют и могут вас сильно ранить.
С предыдущей квадрой: (+5) или (-1)
Вы не давите на третью, но давитесь с первой
Они не давят на третью и не давятся с первой
Благоприятные отношения. Атака обоих ослаблена, ваша защита слабее партнёра. Они слегка доминируют и могут вас несильно ранить.
Подводя итоги, можно сказать, что аналог соционического "закона сменяемости квадр" здесь работает с точностью наоборот. Идеальные отношения с родной квадрой, стабильные отношения с соседними, при чём предыдущая "бьёт" следующую. С соседними к антиквадре напряженные отношения, также предыдущая "бьёт" следующую. В антиквадре самые нестабильные и разрушительные отношения.
[1] Названия отношений авторства Lyak, на основе bdrFsg и ssrez’a.
Спасибо
постараюсь в ближайшем будущем))) Кирта, спасибо за очень интересный материал.
я вот тока запуталась с этими - назад два минуса, вперед два плюса( болевая)))))
буду Вам очень благодарана, если Вы по номерам квадр напишите - с какими у 1 квадры какие отношения.
Я так поняла у нас отношения более менее с 6 и со 2 квадрой?
а самые плохие как я предполагала с 4-й?
Да, Вы все правильно высчитали. Самые благоприятные отношения это с родной квадрой.
На втором месте по комфорту-это соседи. Для нашей 1-ой -это шестая и вторая квадра
Наименее благоприятные отношения -это +/-3, т.е. для первой квадры -это четвертая
эх.. везет Вы хоть одного знаете
Я вообще ни разу в жизни не видела агапешника
Отрада, приезжай в Москву Ой.. а где Отрада
Люба, возвращайся к нам. Мы тебя
Тоже чуть-чуть про 4Ф. Я всегда удивлялась тому, насколько легко я отказываюсь от любимых продуктов при необходимости. Всегда казалось - неисправимый кофеман, без кружки с утра - не жилец вообще, умру если... Но вот возникла необходимость на три года забыть - забыла за день, как отрезало, не вспоминала даже. Или - одно время меня возили с работы домой на машине, довольно долго (это было замечательно комфортно, потому что - в те времена, когда пробки были еще не очень большие), я думала - на общественный транспорт персесть просто не смогу. Ан нет - перестроилась за секунду, сама даже удивилась, до чего легко оказалось переключиться. Про болячки узнаю практически на каталке по дороге в операционную, в глубоком изумлении - как же это меня опять угораздило.
Изобретателю сосисок и стиральной машины поставила бы памятник.
Мысли бренности бытия в целом и о суициде в частности - привычное дело, особенно перед грозой почему-то Как-то так.
Самое лучшее - если есть кому отвлечь. Вообще - меня тянет в такие минуты на эмоциональные выплески (все-таки 1Э), я бегу общаться - лично, в аську, на форум - куда получится. Счастье, если попадется тактичный друг, который мягко уведет в другую сторону. Главное - не пытать вопросами и не докапываться до сути, мне наоборот - необходимо отвлечься, нужен другой взгляд...более позитивный.
И ощущаем себя замечательно. 
Вобщем, создаю проблемы на ровном месте 
( но это точно не имеет отношения к 4Ф) 
...
