Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Первая квадра по ПЙ (Гете, Андерсен, Аристипп, Газали)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Первая квадра по ПЙ (Гете, Андерсен, Аристипп, Газали)


Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 759
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Авг 2010 18:45 Qawsed_r писав(ла):
Девочки, вы все так увлекательно описываете...спасибо

Я могу быть разговорчивой, а вот писать много не очень люблю, видимо лень по клавишам стучать моей 4Ф Но ваши описания заразительны. Если вы не против, я позже напишу свои дополнения к сказанному


Будет очень интересно Вас почитать)))).

из двух зол не выбирают.
 
1 Сер 2010 18:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fee4ka
"Бальзак"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 90
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Asana, очень интересно было прочесть про Андерсенов вашими глазами. ВОт картинка Гексли-Андерсен совершенно совпадает с моими наблюдениями за моим экс-мужчиной Гексли-Анерсеном. По всем параметрам.

Я так понимаю, что в зависимости от соционического ТИМа ПЙ-тип может весьма широко варьироваться. Прочитала все комменты и в общем для себя вывела - все тут присутствующие, отмеченные как Андерсены - вполне себе Андерсены, только немного различаются. Конечно, Андерсен-Драйзер по физике сильнее чем Андерсен-Гексли, это однозначно, но все равно видно: физика 4-я.

В общем, спасибо за познавательный тред!))) Интересно было бы увидеть Гете вашими глазами))))

1 Авг 2010 19:45 Qawsed_r писав(ла):
2fee4ka
Хорошо, что Вы появились Так интересно писали в теме ПЙ Гаммы, а потом пропали.


Дак жисть идет))) прям летит иногда А так-то я мониторю, что интересного происходит тут.

все слова - синонимы
 
1 Сер 2010 21:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kirta
"Драйзер"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Июл 2010 12:33 Asana писав(ла):
и еще интересно, есть ли материал по совместимости квадр в ПЙ?


Асана, только сейчас заметила этот Ваш вопрос. Материалы есть. Вот

Межквадровые отношения.

Теория не имеет какой-либо статистики, вы можете проверить её влияние сами, при чём желательно взаимодействие целыми сплочёнными коллективами.

Квадра это четыре типа, объединённые общими ценностями – результативными(1 и 4) / процессионными(2 и 3) функциями.
Вашу квадру можно назвать "родная", в ней отношения наилучшие, т.к. все ценности совпадают.

Противоположную квадру (сдвиг на 3) можно назвать "антиквадра", в ней наихудшие отношения, т.к. все ценности противоположны.

Остальные 4 квадры можно назвать "межквадры", отношения здесь нейтральны, 2 ценности совпадают, 2 ценности противоположны.

Особую важность и уязвимость в общении составляют доминирующие функции (1 и 3), поэтому упор делаем именно на них.

Выделим термины "давить на третью" - то есть ценности вашей квадры не совпадают с ценностями третьих функций квадры-партнёра. Иными словами, если у вашей квадры аспект результативный, а у другой процессионный, то они перед вами «уязвимы». Возможность давить на третью усиливает вашу "атаку".

"Давиться от первой" - ценности вашей квадры не совпадают с ценностями первых функций квадры-партнёра. Иными словами, этот аспект у вас процессионный, а у них результативный. "Не давиться" обозначает то, что вы понимаете, как работает самое главное оружие партнёра, и сможете защититься. Возможность не давиться от первой усиливает вашу "защиту".



В родной квадре:

Вы не давите на третью, и не давитесь с первой.

Они не давят на вашу третью, и не давятся с вашей первой.

Наиболее благоприятные отношения. Атака у обеих сторон ослаблена, защита усилена, поэтому здесь самая меньшая веротяность ранить партнёра и быть пораненым.

Со следующей квадрой: (+1) или (-5)

Вы не давите на третью, и не давитесь с первой.

Они не давят на вашу третью, но давятся с вашей первой.

Как видим, следующую квадру напрягает только ваша первая функция, посему отношения в целом благоприятны. Атака одинаково слабая, защита партнёра слабее вашей, поэтому вы доминируете, и можете несильно его ранить.

Через квадру вперёд: (+2) или (-4)

Вы давите на третью, но не давитесь с первой

Они давят вам на третью, и давятся с вашей первой

Здесь мы видим почти полное несовпадение, кроме того, что вас не раздражает первая партнёра, отношения неблагоприятны. Атака у обоих усилена, защита партнёра слабее вашей, вы доминируете и можете его сильно ранить.


В антиквадре: (+3) или (-3)

Вы давите на третью, и давитесь с первой

Они давят вам на третью, и давятся с вашей первой

Наиболее неблагоприятные отношения, защита обеих сторон уязвима, атака очень эффективна, поэтому без крови такие отношения не обходятся.



Через квадру назад или через 2 вперёд: (+4) или (-2)

Вы давите на третью и давитесь с первой

Они давят на третью, но не давятся с первой

Неблагоприятные отношения. Атака обоих усилена, ваша защита слабее партнёра. Они доминируют и могут вас сильно ранить.

С предыдущей квадрой: (+5) или (-1)

Вы не давите на третью, но давитесь с первой

Они не давят на третью и не давятся с первой

Благоприятные отношения. Атака обоих ослаблена, ваша защита слабее партнёра. Они слегка доминируют и могут вас несильно ранить.

Подводя итоги, можно сказать, что аналог соционического "закона сменяемости квадр" здесь работает с точностью наоборот. Идеальные отношения с родной квадрой, стабильные отношения с соседними, при чём предыдущая "бьёт" следующую. С соседними к антиквадре напряженные отношения, также предыдущая "бьёт" следующую. В антиквадре самые нестабильные и разрушительные отношения.


[1] Названия отношений авторства Lyak, на основе bdrFsg и ssrez’a.


1 відвідувач подякували kirta за цей допис
 
1 Сер 2010 22:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 759
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Авг 2010 21:50 fee4ka писав(ла):
Asana, очень интересно было прочесть про Андерсенов вашими глазами. ВОт картинка Гексли-Андерсен совершенно совпадает с моими наблюдениями за моим экс-мужчиной Гексли-Анерсеном. По всем параметрам.

Я так понимаю, что в зависимости от соционического ТИМа ПЙ-тип может весьма широко варьироваться. Прочитала все комменты и в общем для себя вывела - все тут присутствующие, отмеченные как Андерсены - вполне себе Андерсены, только немного различаются. Конечно, Андерсен-Драйзер по физике сильнее чем Андерсен-Гексли, это однозначно, но все равно видно: физика 4-я.

В общем, спасибо за познавательный тред!))) Интересно было бы увидеть Гете вашими глазами))))


Дак жисть идет))) прям летит иногда А так-то я мониторю, что интересного происходит тут.


Спасибо
постараюсь в ближайшем будущем)))

Кирта, спасибо за очень интересный материал.
я вот тока запуталась с этими - назад два минуса, вперед два плюса( болевая)))))
буду Вам очень благодарана, если Вы по номерам квадр напишите - с какими у 1 квадры какие отношения.
Я так поняла у нас отношения более менее с 6 и со 2 квадрой?
а самые плохие как я предполагала с 4-й?
из двух зол не выбирают.
 
2 Сер 2010 11:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kirta
"Драйзер"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Авг 2010 11:16 Asana писав(ла):

Кирта, спасибо за очень интересный материал.
я вот тока запуталась с этими - назад два минуса, вперед два плюса( болевая)))))
буду Вам очень благодарана, если Вы по номерам квадр напишите - с какими у 1 квадры какие отношения.
Я так поняла у нас отношения более менее с 6 и со 2 квадрой?
а самые плохие как я предполагала с 4-й?

Да, Вы все правильно высчитали. Самые благоприятные отношения это с родной квадрой.
На втором месте по комфорту-это соседи. Для нашей 1-ой -это шестая и вторая квадра
Наименее благоприятные отношения -это +/-3, т.е. для первой квадры -это четвертая

 
2 Сер 2010 21:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 759
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 21:10 kirta писав(ла):
Да, Вы все правильно высчитали. Самые благоприятные отношения это с родной квадрой.
На втором месте по комфорту-это соседи. Для нашей 1-ой -это шестая и вторая квадра
Наименее благоприятные отношения -это +/-3, т.е. для первой квадры -это четвертая

О! все совпадает.

А Вам в реале попадались Гете?
я вот хочу попробывать описать любимых медведей, но хорошо знаю тока одного медведя)))

из двух зол не выбирают.
 
2 Сер 2010 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kirta
"Драйзер"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Авг 2010 21:22 Asana писав(ла):
О! все совпадает.

А Вам в реале попадались Гете?
я вот хочу попробывать описать любимых медведей, но хорошо знаю тока одного медведя)))


эх.. везет Вы хоть одного знаете
Я вообще ни разу в жизни не видела агапешника
Отрада, приезжай в Москву

Ой.. а где Отрада
Люба, возвращайся к нам. Мы тебя

 
2 Сер 2010 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marmotta_1
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2010 17:51 kirta писав(ла):
Свою 4Ф я бы описала так - «равнодушие ко всему материальному». Я минимально заморочена на комфорте. Быт устроен очень функционально, т.е. чистота для меня важна, но на ее поддержания трачу минимум времени. Так же как и на приготовление еды. Культа из еды не делаю, практически всеядна. Легко переношу «голодание», «диеты», «посты». При стрессе первое, что у меня отваливается, так это как раз 4Ф (пропадает аппетит, сон, перестаю за собой следить и т.п.). И вообще легко могу пожертвовать Ф ради удовлетворения высоких функций.
Хотя я всегда четко осознаю свое физическое состояние, но лечится я начинаю в самый последний момент. Часто переношу болезни «на ногах». У меня высокий болевой порог.
К деньгам я отношусь спокойно, могу прожить на минимальную сумму. Предпочитаю планировать свои расходы самостоятельно.



Тоже чуть-чуть про 4Ф. Я всегда удивлялась тому, насколько легко я отказываюсь от любимых продуктов при необходимости. Всегда казалось - неисправимый кофеман, без кружки с утра - не жилец вообще, умру если... Но вот возникла необходимость на три года забыть - забыла за день, как отрезало, не вспоминала даже. Или - одно время меня возили с работы домой на машине, довольно долго (это было замечательно комфортно, потому что - в те времена, когда пробки были еще не очень большие), я думала - на общественный транспорт персесть просто не смогу. Ан нет - перестроилась за секунду, сама даже удивилась, до чего легко оказалось переключиться. Про болячки узнаю практически на каталке по дороге в операционную, в глубоком изумлении - как же это меня опять угораздило.
Изобретателю сосисок и стиральной машины поставила бы памятник.
Мысли бренности бытия в целом и о суициде в частности - привычное дело, особенно перед грозой почему-то Как-то так.
"Сказано- сделано. Потом подумано"
1 відвідувач подякували Marmotta_1 за цей допис
 
2 Сер 2010 22:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kirta
"Драйзер"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Описание 4Ф - в точку

2 Авг 2010 22:25 Marmotta_1 писав(ла):
Мысли бренности бытия в целом и о суициде в частности - привычное дело, особенно перед грозой почему-то Как-то так.

А как Вы выходите из этого состояния?

 
2 Сер 2010 22:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marmotta_1
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2010 23:39 kirta писав(ла):
Описание 4Ф - в точку


А как Вы выходите из этого состояния?


Самое лучшее - если есть кому отвлечь. Вообще - меня тянет в такие минуты на эмоциональные выплески (все-таки 1Э), я бегу общаться - лично, в аську, на форум - куда получится. Счастье, если попадется тактичный друг, который мягко уведет в другую сторону. Главное - не пытать вопросами и не докапываться до сути, мне наоборот - необходимо отвлечься, нужен другой взгляд...более позитивный.
"Сказано- сделано. Потом подумано"
 
3 Сер 2010 00:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

kirta
"Драйзер"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Авг 2010 00:15 Marmotta_1 писав(ла):
Самое лучшее - если есть кому отвлечь. Вообще - меня тянет в такие минуты на эмоциональные выплески (все-таки 1Э), я бегу общаться - лично, в аську, на форум - куда получится. Счастье, если попадется тактичный друг, который мягко уведет в другую сторону. Главное - не пытать вопросами и не докапываться до сути, мне наоборот - необходимо отвлечься, нужен другой взгляд...более позитивный.

Да, общение с близкими- это лучший способ. Хорошо когда они есть
А я в такие минуты стараюсь по максимуму загрузить 4Ф. Тупо-механически делать какую-то работу (как Челентано - дрова рублю ). 4ф отваливается при стрессе первая, так вот где-то в подсознание сидит, что стоит ее заставить включится. Все наладится.


 
3 Сер 2010 00:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lljkl
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 179
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

kirta, можно вопрос?
Вы не могли бы подробней рассказать, как проявляется БС у 4Ф Драйзера?
Так еще раз тебе показываю - смотри внимательно: "Деньги настоящие, а люди фальшивые!" ©
 
3 Сер 2010 00:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Loki
"Гекслі"
ЕВЛФ
Красногорск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

Перечитал ветку форума.. всю...
Многое похоже из того, что пишут Газали.
Особый респект kirta за познавательный информативный пост.
З. Ы. To Asana Вот, пришел -)))только вот я не Андерсен оказался и сказки у меня больше на притчи смахивают
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
 
3 Сер 2010 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 759
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Авг 2010 15:21 Loki писав(ла):
Перечитал ветку форума.. всю...
Многое похоже из того, что пишут Газали.
Особый респект kirta за познавательный информативный пост.
З. Ы. To Asana Вот, пришел -)))только вот я не Андерсен оказался и сказки у меня больше на притчи смахивают

Ура! все равно Вы - наш)))))
Да еще Газали - солнышко то есть )))))А напишите о Газали как Вы их видите изнутри)))
будет очень интересно почитать.
а то пока есть только описания Андерсенов и Гете.
из двух зол не выбирают.
 
3 Сер 2010 16:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fee4ka
"Бальзак"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 90
Флуд: 4%
Анкета
Лист

3 Авг 2010 01:44 Lljkl писав(ла):
kirta, можно вопрос?
Вы не могли бы подробней рассказать, как проявляется БС у 4Ф Драйзера?


извините, я совсем не кирта, но БС у Драйзера в бессознательном блоке. А вот ЧС - в сознательном, и он вполне частью выражает физику, в том числе 4-ю. ФИзика это не только БС, но частью и ЧС.

2 Авг 2010 22:31 kirta писав(ла):
эх.. везет Вы хоть одного знаете
Я вообще ни разу в жизни не видела агапешника
Отрада, приезжай в Москву

Ой.. а где Отрада
Люба, возвращайся к нам. Мы тебя

ну так давайте дружить, чтоли)))
все слова - синонимы
 
3 Сер 2010 20:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kirta
"Драйзер"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Авг 2010 00:44 Lljkl писав(ла):
kirta, можно вопрос?
Вы не могли бы подробней рассказать, как проявляется БС у 4Ф Драйзера?


Lljkl, уже третий раз пытаюсь написать ответ, на Ваш вопрос. И все какая-то ерунда получается.
Если кратко, то я такая лентяйка по БС получаюсь, аж прям стыдно выкладывать.
Но обещаю обязательно позже отвечу на Ваш вопрос.

3 Авг 2010 20:50 fee4ka писав(ла):
ну так давайте дружить, чтоли)))

Давайте! Я только за!!!
Интересная парочка получается интуит с 1Ф, сенсорик с 4Ф



 
3 Сер 2010 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

exponenta
"Драйзер"

Другой

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Авг 2010 21:35 kirta писав(ла):
Если кратко, то я такая лентяйка по БС получаюсь, аж прям стыдно выкладывать.
Но обещаю обязательно позже отвечу на Ваш вопрос.





все-таки напишите. пожалуйста
у меня почему-то ощущение, что Драйзер с 4Ф все равно по-иному себя ведет, чем интуит с 4Ф. а насчет лентяйки...ну, у меня 1Ф. и я еще какая лентяйка!

 
3 Сер 2010 22:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kirta
"Драйзер"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Авг 2010 22:01 exponenta писав(ла):
все-таки напишите. пожалуйста
у меня почему-то ощущение, что Драйзер с 4Ф все равно по-иному себя ведет, чем интуит с 4Ф. а насчет лентяйки...ну, у меня 1Ф. и я еще какая лентяйка!

Что будем разрушать миф о том, что Драйка - это этакий домашний комбайн

 
3 Сер 2010 22:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

exponenta
"Драйзер"

Одесса

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Авг 2010 22:06 kirta писав(ла):
Что будем разрушать миф о том, что Драйка - это этакий домашний комбайн

пожалуйста, разрушьте его! вынесу вам личную благодарность
OTRADно всех вас видеть
 
3 Сер 2010 22:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kirta
"Драйзер"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Я тоже ОЧЬрада видеть!!!




 
3 Сер 2010 22:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Первая квадра по ПЙ (Гете, Андерсен, Аристипп, Газали)

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Лис 2024 19:42




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор