Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Первая квадра по ПЙ (Гете, Андерсен, Аристипп, Газали)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Первая квадра по ПЙ (Гете, Андерсен, Аристипп, Газали)


ada_u
"Джек"

Дописів: 69
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 10:37 exponenta писав(ла):
фу...какая я, оказывается, раздражительная

это моё влияние. Я тот еще псих
19 Сен 2010 10:37 exponenta писав(ла):
кстати, вот насчет гендерности ПЙ-типов. имеет значение? для меня - да


гендерность..ну эти все стереотипы, что мол мужчины должны быть сдержанны и решительный, а женщины эмоциональны, заботливы, далее по списку, от них никуда не деться...
Но, опять же. мы уже говорили, что проявление ПЙ во многом обусловлено ТИМом. Ведь есть же и габы-бали 1Э, мне кажется они мало похожи на гюга с 1Э

 
19 Вер 2010 10:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 64
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 10:29 SL писав(ла):
Личные наблюдения.


Тогда мои личные наблюдения говорят об обратном.

Только вот за достоверность ТИМов я могу поручится, т.к. это не только мое типирование, но и независимое типирование других людей, которым я не сообщал о своем мнение.

В моем окружении все пары, прожившие более 20 лет дуальны. Так же со всеми моими друзьями у меня комфортные ИО и подавляющее большинство из них дельтийцы.


 
19 Вер 2010 10:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

exponenta
"Драйзер"
ФВЛЕ
Одесса

Дописів: 1
Анкета
Лист

19 Сен 2010 10:46 ada_u писав(ла):
гендерность..ну эти все стереотипы, что мол мужчины должны быть сдержанны и решительный, а женщины эмоциональны, заботливы, далее по списку, от них никуда не деться...
Но, опять же. мы уже говорили, что проявление ПЙ во многом обусловлено ТИМом. Ведь есть же и габы-бали 1Э, мне кажется они мало похожи на гюга с 1Э

может, и стереотипы...хотя, мне кажется, скорее гармония с природой. ну, подвластная эмоциям женщина смотрится и принимается более органично, чем слишком чувствительный мужчина. скажем так.

Всегда поступай по совести - это некоторым людям понравится, а остальных удивит (с)
 
19 Вер 2010 10:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 219
Флуд: 4%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 11:46 toterm писав(ла):
В моем окружении все пары, прожившие более 20 лет дуальны. Так же со всеми моими друзьями у меня комфортные ИО и подавляющее большинство из них дельтийцы.


А у этих пар некомфортные сочетания по ПЙ? Если нет, то нет и противоречий тому, что я говорил. Нейтральные отношения по ПЙ плюс комфортные по соционике, естественно, тоже могут давать положительный эффект.
По поводу друзей. Во-первых, я говорил именно про близких друзей. Во-вторых, опять же, у Вас с ними некомфортные отношения по ПЙ?

Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
19 Вер 2010 10:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Джек"

Дописів: 69
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 10:49 exponenta писав(ла):
может, и стереотипы...хотя, мне кажется, скорее гармония с природой. ну, подвластная эмоциям женщина смотрится и принимается более органично, чем слишком чувствительный мужчина. скажем так.


а как эмоции связаны с гармонией с природой? в чем здесь природа?

 
19 Вер 2010 10:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 795
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 10:07 SL писав(ла):
ИМХО, для близких (семейных, дружеских) отношений важнее дополнение по ПЙ (глубже оно что-ли). Хотя при совсем плохом соционическом взаимодействии (а конкретно при ревизии) и оно не спасет, конечно.


Очень рада видеть Вас в теме)))).
очень жаль, что Вы не наш, но все равно здорово, что зашли. И потом - Лао это тоже очень хорошо:-).

19 Сен 2010 10:46 toterm писав(ла):
Тогда мои личные наблюдения говорят об обратном.

Только вот за достоверность ТИМов я могу поручится, т.к. это не только мое типирование, но и независимое типирование других людей, которым я не сообщал о своем мнение.

В моем окружении все пары, прожившие более 20 лет дуальны. Так же со всеми моими друзьями у меня комфортные ИО и подавляющее большинство из них дельтийцы.


у меня точно это никак не подтверждается.
Из всех знакомых прочных пар только одна дуальная. Мои родители. Но они еще и агапешники. Они подали заявление через месяц после знакомства. В октбяре будет 39 лет как они вместе.

Мои бабушка и дедушка : один - Драйка-Дюм, другие Макс-Напка. Тоже прожили вместе всю жизнь, я свечку не держала, но внешне - жили вполне хорошо. Мой дядя по папиной линии Нап, жена Гюга или Дюмка. Тоже очень хорошо жили.


иногда лучший способ нажить врагов - просто быть собой
 
19 Вер 2010 13:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 219
Флуд: 4%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 14:58 Asana писав(ла):
Очень рада видеть Вас в теме)))).
очень жаль, что Вы не наш, но все равно здорово, что зашли. И потом - Лао это тоже очень хорошо:-).


Спасибо Да, я часто к вам захожу)) Мне вообще нравятся (интересны) все квадры с процессионной Волей.
Диада Гете - Андерсен, кстати, одна из наиболее симпатичных и понятных (еще Эйнштейн - Дюма нравится).
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
1 відвідувач подякували SL за цей допис
 
19 Вер 2010 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 64
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 10:57 SL писав(ла):
А у этих пар некомфортные сочетания по ПЙ? Если нет, то нет и противоречий тому, что я говорил. Нейтральные отношения по ПЙ плюс комфортные по соционике, естественно, тоже могут давать положительный эффект.
По поводу друзей. Во-первых, я говорил именно про близких друзей. Во-вторых, опять же, у Вас с ними некомфортные отношения по ПЙ?



А они со мной ведут не так с социумом...все уже согласовано за долгие годы...

Тоже самое и в парах. Есть изначальное агапе, а есть "благопреобретенное".

Вот из последних наблюдений с новыми знакомствами. Я прекрасно вижу изменения при взаимодействии 1Л и 3Л....сглаживается...


 
19 Вер 2010 16:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Джек"

Дописів: 69
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 16:45 toterm писав(ла):
Вот из последних наблюдений с новыми знакомствами. Я прекрасно вижу изменения при взаимодействии 1Л и 3Л....сглаживается...


ну это зависит от -желания, -терпеливости в общении, лояльности к окружающим. -того, насколько выражена "болючесть" тройки

 
19 Вер 2010 16:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 64
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 16:56 ada_u писав(ла):
ну это зависит от -желания, -терпеливости в общении, лояльности к окружающим. -того, насколько выражена "болючесть" тройки


Да. Зависит. То что на форуме некоторые 3-ки про себя написали не все 2-ки выдержат....

Зависит и от желания идти на контакт и взаимодействовать...и т.д.


 
19 Вер 2010 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

SL
"Максим"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 219
Флуд: 4%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 17:45 toterm писав(ла):
А они со мной ведут не так с социумом...все уже согласовано за долгие годы...


Как-то очень абстрактно это звучит. Назовите какой-нибудь конкретный пример. Вот у меня есть хороший друг Габен ЛФВЭ. Не сомневаюсь, что именно агапе по Воле и Физике и сыграло немаловажную роль в становлении нашей дружбы, ибо оно формирует схожие интересы и взгляды на жизнь.
19 Сен 2010 17:45 toterm писав(ла):
Тоже самое и в парах. Есть изначальное агапе, а есть "благопреобретенное".


Что значит "благопреобретенное"? Вы имеете в виду, что люди, будучи дуалами, "подстраиваются" друг под друга в ПЙ? Если да, то нужно смотреть насколько велико изначальное расхождение. Если оно не критично, то, конечно, дуальность "возьмет верх". А вот если критично, большой вопрос.
19 Сен 2010 17:45 toterm писав(ла):
Вот из последних наблюдений с новыми знакомствами. Я прекрасно вижу изменения при взаимодействии 1Л и 3Л....сглаживается...


Я говорил только про близкие отношения, "знакомства" не в счет.
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
19 Вер 2010 17:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Сен 2010 18:16 SL писав(ла):
"знакомства" не в счет.


я бы добавила - продолжительные личные отношения

 
19 Вер 2010 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 795
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 16:45 toterm писав(ла):
А они со мной ведут не так с социумом...все уже согласовано за долгие годы...

Тоже самое и в парах. Есть изначальное агапе, а есть "благопреобретенное".

Вот из последних наблюдений с новыми знакомствами. Я прекрасно вижу изменения при взаимодействии 1Л и 3Л....сглаживается...


Сереж, не понимаю, что значит благоприобретенные. Из того, что я вижу : каждый раз приходится проходить этот путь заново - со всеми 1В и 3Э. Да, помогает мысль о том, что есть положительный опыт, но не более чем. Все равно : каждый раз - мыло мочало начинай сначала.
Лично мне это надоедает.
19 Сен 2010 17:09 toterm писав(ла):
Да. Зависит. То что на форуме некоторые 3-ки про себя написали не все 2-ки выдержат....

Зависит и от желания идти на контакт и взаимодействовать...и т.д.


что ж это такое мы написали?....
зависит, но если каждый раз ТАК сложно, то потом уже желание начинает иссякать. У меня - так.
иногда лучший способ нажить врагов - просто быть собой
 
19 Вер 2010 17:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 64
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 17:16 SL писав(ла):
Как-то очень абстрактно это звучит. Назовите какой-нибудь конкретный пример. Вот у меня есть хороший друг Габен ЛФВЭ. Не сомневаюсь, что именно агапе по Воле и Физике и сыграло немаловажную роль в становлении нашей дружбы, ибо оно формирует схожие интересы и взгляды на жизнь.
Что значит "благопреобретенное"? Вы имеете в виду, что люди, будучи дуалами, "подстраиваются" друг под друга в ПЙ? Если да, то нужно смотреть насколько велико изначальное расхождение. Если оно не критично, то, конечно, дуальность "возьмет верх". А вот если критично, большой вопрос.
Я говорил только про близкие отношения, "знакомства" не в счет.


1. Когда я привожу примеры, то рассказываю про типированных не только мной, но и еще кем-то, кто имеет вполне хорошие знания соционики.

Про "Вот у меня есть хороший друг Габен" вспоминается недавняя история, когда поехали к местному Драю на дачу и он пригласил туда "хорошего друга Максима, вот как-то с другими отношения заканчиваются, а с ним уже 16 лет дружим"

Т.к. туда и ехала Доста, выпускница Новиковой, и я знал, что она будет типировать, то тоже решил для себя определить ТИМ нового знакомого...типировали мы независимо. И знаете кем оказался "Максим" друг Драйзера? Вот с трех раз... Он оказался ДЖЕКОМ.

Так что такие истории я держу в голове, а их не одна и когда слышу "мой друг...."

2. Я не знаю НИ ОДНОГО бетанца, а я знаком со многими с сайта с кем бы у меня были одинаковые "взгляды на жизнь"

3. Вот Вы 1Л. У Вас не разу не было отношения с женщиной с 3Л?

Расскажу. Т.к. я не заморачиваюсь над тимом и типом, когда женщина нравится...надо попробовать начать отношения, а потом видно будет..
Сначала раздражает, что любое твое мнение встречается в штыки...но что дальше происходит? Ты просто начинаешь со своей стороны более подробно объяснять свое мнение, рассказываешь, что если так, то будет вот так, а если так, то вот так, но только один из этих вариантов является правильным.
С ее стороны происходит следующее. Через какое-то время она уже понимает, что твое мнение обоснованно и совсем не обязательно пробовать его "на зубок" с помощью отрицания. К твоему мнению прислушиваются сразу...
Т.е. ты ведешь себе в чем-то "как 2Л", а с другой стороны у нее получаешь "как бы 4Л"




19 Сен 2010 17:48 Asana писав(ла):
Сереж, не понимаю, что значит благоприобретенные. Из того, что я вижу : каждый раз приходится проходить этот путь заново - со всеми 1В и 3Э. Да, помогает мысль о том, что есть положительный опыт, но не более чем. Все равно : каждый раз - мыло мочало начинай сначала.
Лично мне это надоедает.


а) если бы у нас было бы обоюдное желание "детей вместе крестить", то отношения развивались несколько по другому...
б) По Э и В и так вроде все хорошо. Стать для тебя 1Ф при моей то базовой БС совсем не трудно....вопрос упирается в твою 2Л при взгляде с моей стороны. Тут просто надо отловить ту реакцию, которая делает взаимодействие более оптимальным и зафиксировать ее в поведении при общении с тобой.


 
19 Вер 2010 18:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 219
Флуд: 4%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 18:54 toterm писав(ла):
1. Когда я привожу примеры, то рассказываю про типированных не только мной, но и еще кем-то, кто имеет вполне хорошие знания соционики.


Ок, Ваша позиция понятна.
19 Сен 2010 18:54 toterm писав(ла):
2. Я не знаю НИ ОДНОГО бетанца, а я знаком со многими с сайта с кем бы у меня были одинаковые "взгляды на жизнь"


Хех, я ни одного ЧЕЛОВЕКА не знаю, с кем бы у меня были ОДИНАКОВЫЕ взгляды на жизнь. Я говорил про "схожие".
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
19 Вер 2010 18:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 219
Флуд: 4%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 18:54 toterm писав(ла):
3. Вот Вы 1Л. У Вас не разу не было отношения с женщиной с 3Л?

Расскажу. Т.к. я не заморачиваюсь над тимом и типом, когда женщина нравится...надо попробовать начать отношения, а потом видно будет..
Сначала раздражает, что любое твое мнение встречается в штыки...но что дальше происходит? Ты просто начинаешь со своей стороны более подробно объяснять свое мнение, рассказываешь, что если так, то будет вот так, а если так, то вот так, но только один из этих вариантов является правильным.
С ее стороны происходит следующее. Через какое-то время она уже понимает, что твое мнение обоснованно и совсем не обязательно пробовать его "на зубок" с помощью отрицания. К твоему мнению прислушиваются сразу...
Т.е. ты ведешь себе в чем-то "как 2Л", а с другой стороны у нее получаешь "как бы 4Л"



Близких не было.
Эрос 1-3 Логик не так страшен при прочих благоприятных условиях. Вы резонно можете спросить: а что же тогда страшно? Для меня хуже всего эрос по Воле, его может спасти только верхние Физика и Эмоция (у другой стороны) плюс соционически благоприятные ИО.
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
19 Вер 2010 18:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 64
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 17:48 Asana писав(ла):
что ж это такое мы написали?....



Где-то было написано какой-то 3Ф, что ей нужен минимум год отношений, чтобы допустить мужчину "к телу". Это надо очень что-то особенное иметь на месте 2Ф, чтобы так долго ждать ))) Ну или реализовать 2Ф в других отношениях...


 
19 Вер 2010 18:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Сен 2010 19:06 SL писав(ла):
Для меня хуже всего эрос по Воле, его может спасти только верхние Физика и Эмоция (у другой стороны) плюс соционически благоприятные ИО.


я думаю по Э и по Ф тоже не ахти
19 Сен 2010 19:09 SL писав(ла):
Это 2Л, не спорьте


долго рассказывать о своем мнении? и напрочь игноировать 3Л?

 
19 Вер 2010 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 64
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 18:06 SL писав(ла):
Близких не было.
Эрос 1-3 Логик не так страшен при прочих благоприятных условиях. Вы резонно можете спросить: а что же тогда страшно? Для меня хуже всего эрос по Воле, его может спасти только верхние Физика и Эмоция (у другой стороны) плюс соционически благоприятные ИО.


Про эрос по Воле ничего не могу сказать...


 
19 Вер 2010 18:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Сен 2010 19:09 toterm писав(ла):
Где-то было написано какой-то 3Ф, что ей нужен минимум год отношений, чтобы допустить мужчину "к телу". Это надо очень что-то особенное иметь на месте 2Ф, чтобы так долго ждать ))) Ну или реализовать 2Ф в других отношениях...



о! у меня есть знакомый 2Ф, который отлично решает эту проблему с допуском за пару недель .
19 Сен 2010 19:12 SL писав(ла):
Это была ирония.


*обижается на фиг*

 
19 Вер 2010 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 64
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 18:08 Mariquita писав(ла):
это не 2Л


Марин, я вижу как у 2Л. Я говорю, что это просто становится в чем-то ПОХОЖЕ на 2Л.


 
19 Вер 2010 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Сен 2010 19:11 SL писав(ла):
Для Вас? Я про себя говорил, мне нормально)


ааа.. я думала "вообще". для меня тоже по В - "самое то"

 
19 Вер 2010 18:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 64
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 18:12 Mariquita писав(ла):
*обижается на фиг*


Угу ))) Вот у нас с тобой столько Эроса )))

 
19 Вер 2010 18:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Джек"

Дописів: 69
Флуд: 1%
Анкета
Лист

ээээ про общность взглядов - мне кажется это как раз к соционике (ну квадральные ценности там...) а вот про удобство коммуникации повседневной-к ПЙ. Это просто мое впечатление.

 
19 Вер 2010 18:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 64
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

19 Сен 2010 18:16 SL писав(ла):
Ух ты, а Вы кто по ПЙ?


Вот и я бы хотел послушать ))) У нее тип "женщина загадка"


 
19 Вер 2010 18:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Первая квадра по ПЙ (Гете, Андерсен, Аристипп, Газали)

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 20 Тра 2024 16:19




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор