19 Сен 2010 19:26 ada_u писав(ла): у 2Л есть мнение, я так понимаю, а не спектр, но он готов прислушиваться к предположениям 3Л и если что поменять свое.
Я переводил со 2В. Если бы у меня уже было бы решение....но его как раз таки и нет. Есть перечень возможных вариантов решения, я их предлагаю, а 3В начинает верить, что все это возможно, выбирает самое подходящее для себя, т.е в большей степени ее решение становится моим, но это решение должно быть в списке моих "возможных решений", не может быть такого, чтобы я подстроился под решение, которое меня не устраивает.
а) если бы у нас было бы обоюдное желание "детей вместе крестить", то отношения развивались несколько по другому...
б) По Э и В и так вроде все хорошо. Стать для тебя 1Ф при моей то базовой БС совсем не трудно....вопрос упирается в твою 2Л при взгляде с моей стороны. Тут просто надо отловить ту реакцию, которая делает взаимодействие более оптимальным и зафиксировать ее в поведении при общении с тобой.
а при чем тут ты и я? у нас, Слава те Господи, нет этого ужасного для меня перекреста по 1-3 Э-В. А остальное так все уладить легко. 3Ф не раздражает. 1Л - тоже. иногда лучший способ нажить врагов - просто быть собой
19 Сен 2010 20:00 toterm писав(ла): А мое формируется в процессе совместного принятия решения....
именно!
сначала есть идея, предложение...а вот принятие решения - это совместный процесс
так и с мнением. или выводом. кому как удобно называть
и, кстати, насчет взаимодействия 1Л и ЗЛ с позиции 3Л.
реьч идет не про отрицание. речь идет о том, что к моему мнению не прислушиваются, его не принимают. 3Л нужны не просто объяснения, 3Л нужен именно процесс, когда мои высказывания, идеи, предложения тоже рассматриваются...
а по поводу дальнейшего взаимодействия: в дальнейшем 3Л может попросту ИГНОРИРОВАТЬ мнение 1Л, а не принимать его мягко говоря, пропускать мимо ушей...ну, сказал и сказал... Всегда поступай по совести - это некоторым людям понравится, а остальных удивит (с)
19 Сен 2010 18:33 SL писав(ла): Не согласен. Не могу назвать благоприятными взаимодействия с Гамлетами.. ФВ или ВЛ..
хм...а я вот наберусь храбрости и спрошу то, о чем давно хотела у Вас спросить ( пользуясь тем что в нашем домике): а Вы уверены в своем ТИМе?
( ps - не обижаться, считать за комплимент!)))
19 Сен 2010 18:57 exponenta писав(ла): мало того - спорят одни и те же...
вот, теперь в первую квадру переместились...осень, однако.
это потому что мы самые мягкие и толерантные:-)))
носители 3 воль в нашей квадре в том числе)))).
19 Сен 2010 18:48 Mariquita писав(ла): не похоже. для меня это было бы унизительно что ли. пришлось бы признать, что я полное ничтожество, которое не может иметь своего мнения
гипотеза отличается от теории только отсутствием логических построений)
вот у меня 2Л. С твоей точки зрения я - ничтожество, которое не может иметь собственного мнения?
19 Сен 2010 19:07 ada_u писав(ла): не. ну по сути правильно представляют-то..процесс
ни фига! у меня много мнений- все верные.
Я слышу другие мнения - тоже верные.
я удерживаю весь спектр мнений, и могу выбирать по ситуации - какое когда при каких условиях оптимальное. иногда лучший способ нажить врагов - просто быть собой
19 Сен 2010 21:11 Asana писав(ла): вот у меня 2Л. С твоей точки зрения я - ничтожество, которое не может иметь собственного мнения?
а твое мнение постоянно 100% кем то игнорируется и ты с этим согласна? есть человек, которого ты ценишь и любишь, общением с которым дорожишь и он тебе постоянно говорит:
- Аня, это стол, за ним сидят... нет, я знаю, что ты этого не знаешь, я тебе сейчас все объясню и ты поймешь, ты же не можешь знать и не можешь сама додуматься... я буду объяснять 10 раз, 100 раз и ты поймешь, что это стол.
и ты принимаешь эту модель? начинаешь считать, что да, ты изначально не имеешь мнения и не можешь его выработать сама?
19 Сен 2010 20:02 exponenta писав(ла): именно!
сначала есть идея, предложение...а вот принятие решения - это совместный процесс
так и с мнением. или выводом. кому как удобно называть
и, кстати, насчет взаимодействия 1Л и ЗЛ с позиции 3Л.
реьч идет не про отрицание. речь идет о том, что к моему мнению не прислушиваются, его не принимают. 3Л нужны не просто объяснения, 3Л нужен именно процесс, когда мои высказывания, идеи, предложения тоже рассматриваются...
а по поводу дальнейшего взаимодействия: в дальнейшем 3Л может попросту ИГНОРИРОВАТЬ мнение 1Л, а не принимать его мягко говоря, пропускать мимо ушей...ну, сказал и сказал...
Ну или так "сказал и сказал". Даже в таком варианте резко уменьшается вероятность конфликта, т.е. по любому отношения становятся более комфортными.
Но на самом деле, если с человеком хочется хороших отношений, то 1Л уже очень осторожно свое мнение преподносит...лишний раз промолчит...ну и т.п.
19 Сен 2010 20:13 Asana писав(ла): ни фига! у меня много мнений- все верные.
Я слышу другие мнения - тоже верные.
я удерживаю весь спектр мнений, и могу выбирать по ситуации - какое когда при каких условиях оптимальное.
вот за это люблю 2Л
а 1Л я считаю просто твердолобыми и косными людьми. А они меня занудой и бредогенератором
но какое-то мнение ведь все равно превалирует в спектре же?
а 4Л я как-то не умею в социуме опознавать, такие они..незаметные.
А общее мнение, которое потом появляется с 2Л, тоже потом вполне можно менять. Сколько угодно. Оно все равно не окончательно. 4 відвідувача подякували ada_u за цей допис
19 Сен 2010 21:17 toterm писав(ла): Но на самом деле, если с человеком хочется хороших отношений, то 1Л уже очень осторожно свое мнение преподносит...лишний раз промолчит...ну и т.п.
ага, а кто же поддержит по 3ке?
19 Сен 2010 21:19 ada_u писав(ла): а 4Л я как-то не умею в социуме опознавать, такие они..незаметные.
19 Сен 2010 20:17 toterm писав(ла): Ну или так "сказал и сказал". Даже в таком варианте резко уменьшается вероятность конфликта, т.е. по любому отношения становятся более комфортными.
Но на самом деле, если с человеком хочется хороших отношений, то 1Л уже очень осторожно свое мнение преподносит...лишний раз промолчит...ну и т.п.
опять несхождение
отсутствие конфликтов для меня не есть показатель комфортности отношений
конфликты нужны, они необходимы, другое дело, к чему они приводят. если к конструктивному решению проблемы, то это разивает и продлевает отношения
а мой вариант "сказал и сказал" - это "замолченный" конфликт, потому что понимания не находишь. интерес уходит, отношения тускнеют...о каком комфорте может идти речь? Всегда поступай по совести - это некоторым людям понравится, а остальных удивит (с)
4 відвідувача подякували exponenta за цей допис
19 Сен 2010 20:17 Mariquita писав(ла): а твое мнение постоянно 100% кем то игнорируется и ты с этим согласна? есть человек, которого ты ценишь и любишь, общением с которым дорожишь и он тебе постоянно говорит:
- Аня, это стол, за ним сидят... нет, я знаю, что ты этого не знаешь, я тебе сейчас все объясню и ты поймешь, ты же не можешь знать и не можешь сама додуматься... я буду объяснять 10 раз, 100 раз и ты поймешь, что это стол.
и ты принимаешь эту модель? начинаешь считать, что да, ты изначально не имеешь мнения и не можешь его выработать сама?
оно не игнорируется! тройкой! оно требует пересмотра, ну хотя бы ВОЗМОЖНОСТИ пересмотра. Или возможности возможности пересмотра. Ни в чем нельзя быть уверенной. Как раз и идет призыв к СОВМЕСТНОМУ пересмотру. Если призыв игнорируется-тогда уже возможен игнор тройкой 1 відвідувач подякували ada_u за цей допис
19 Сен 2010 20:17 Mariquita писав(ла): а твое мнение постоянно 100% кем то игнорируется и ты с этим согласна? есть человек, которого ты ценишь и любишь, общением с которым дорожишь и он тебе постоянно говорит:
- Аня, это стол, за ним сидят... нет, я знаю, что ты этого не знаешь, я тебе сейчас все объясню и ты поймешь, ты же не можешь знать и не можешь сама додуматься... я буду объяснять 10 раз, 100 раз и ты поймешь, что это стол.
и ты принимаешь эту модель? начинаешь считать, что да, ты изначально не имеешь мнения и не можешь его выработать сама?
вообще ни разу со мной такого не было. Даже представить не могу. А это ты про что? иногда лучший способ нажить врагов - просто быть собой
19 Сен 2010 21:21 exponenta писав(ла): опять несхождение
отсутствие конфликтов для меня не есть показатель комфортности отношений
конфликты нужны, они необходимы, другое дело, к чему они приводят. если к конструктивному решению проблемы, то это разивает и продлевает отношения
а мой вариант "сказал и сказал" - это "замолченный" конфликт, потому что понимания не находишь. интерес уходит, отношения тускнеют...о каком комфорте может идти речь?
ага . конфликт тлеет и сжигает изнутри 1 відвідувач подякували Mariquita за цей допис
19 Сен 2010 21:24 Asana писав(ла): вообще ни разу со мной такого не было. Даже представить не могу. А это ты про что?
ну раз не было такого отказа от себя, значит под мою ситуацию сознательного мaзoхизма - не подходишь)
19 Сен 2010 21:22 ada_u писав(ла): оно не игнорируется! тройкой! оно требует пересмотра, ну хотя бы ВОЗМОЖНОСТИ пересмотра. Или возможности возможности пересмотра. Ни в чем нельзя быть уверенной. Как раз и идет призыв к СОВМЕСТНОМУ пересмотру. Если призыв игнорируется-тогда уже возможен игнор тройкой
тройкой не игнорируется. 3ку просто не спрашивают...
19 Сен 2010 20:21 exponenta писав(ла): опять несхождение
отсутствие конфликтов для меня не есть показатель комфортности отношений
конфликты нужны, они необходимы, другое дело, к чему они приводят. если к конструктивному решению проблемы, то это разивает и продлевает отношения
а мой вариант "сказал и сказал" - это "замолченный" конфликт, потому что понимания не находишь. интерес уходит, отношения тускнеют...о каком комфорте может идти речь?
Конфликты бывают продуктивными и деструктивными.
Деструктивный конфликт ведет к рассогласованию
взаимодействия, к его расшатыванию. Деструктивный конфликт чаще становится не зависимым от причины, его породившей, и легче приводит к переходу «на
личности», чем и порождает стрессы.
Вот избегать деструктивных конфликтов надо.
Зачем организовывать конфликт по 1 и 3 Л, когда можно перейти, к примеру, сразу на согласование по Воле?
19 Сен 2010 21:31 Asana писав(ла): а ты думаешьк какой-то имеет?
Анют... взаимодействие 1Л с 3Л
19 Сен 2010 21:31 toterm писав(ла):
Зачем организовывать конфликт по 1 и 3 Л, когда можно перейти, к примеру, сразу на согласование по Воле?
изначально речь шла о близких отношениях. а кто же поддержит 3ку, если не близкий человек? у нас мало близких - родители, дети, друзья, мужья-жены.. первые и вторые не поддержат, третьи - их так мало и так мало мы общаемся... остаются 4е 1 відвідувач подякували Mariquita за цей допис