Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Первая квадра по ПЙ (Гете, Андерсен, Аристипп, Газали)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Первая квадра по ПЙ (Гете, Андерсен, Аристипп, Газали)


Zaka
"Габен"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 35
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Янв 2011 16:16 exponenta писав(ла):
Зарема, Аристипп - это ФЛВЭ ты все с Чеховым путаешь - ФВЭЛ

но по поводу Джека-Воробья согласна, что на 1Ф не тянет...я бы скорее к 4Ф отнесла - отсутствие страха по Ф, бесшабашность. а Эмоция, может, 2-ая?

ну вот опять!
Как же я так залипла-то на 3Э?

26 Янв 2011 16:07 Asana писав(ла):
ну, мне кажется вряд ли у него первая физика.
Вер, а по ТИМу он наш тождик?
мне так кажется, что да
по ПЙ очень похоже, что у него вторая логика.
Во всяком случае, точно процессионная.
воля мне кажется первой....а почему 3я?

сначала хотела предположить, что 1Л, но думаю, действительно, скорее 1В. Э скорее 4, а вот Л и Ф, хз, может 2 и 3 соответсвенно?
Получается ВЛФЭ
все к лучшему в этом лучшем из миров...
 
26 Січ 2011 15:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1989
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Я практически уверена, что у него 2Л. Он мастер риторики. За счет этого качества часто выходил из сложных ситуаций.
Э низкая, но на мой взгляд подстраивающаяся. Он по Э как бы подыгрывает. Тянет на 4Э.

Про 1Ф думала потому, что основная его мотивация - деньги, собственничество... Но, может, это дань амплуа пирата...

 
26 Січ 2011 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

exponenta
"Драйзер"
ФВЛЕ
Одесса

Дописів: 84
Анкета
Лист

26 Янв 2011 15:41 Vera_Novikova писав(ла):
Я практически уверена, что у него 2Л. Он мастер риторики. За счет этого качества часто выходил из сложных ситуаций.
Э низкая, но на мой взгляд подстраивающаяся. Он по Э как бы подыгрывает. Тянет на 4Э.

Про 1Ф думала потому, что основная его мотивация - деньги, собственничество... Но, может, это дань амплуа пирата...

гм...логично
но мне тоже кажется - скорее ВЛФЭ

"Он достиг желаемого, когда усомнился в его желанности" (с)
 
26 Січ 2011 15:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1989
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Янв 2011 16:42 Asana писав(ла):
А по ТИМу?

Ой, забыла ответить...
Да, Ань, очень на Гека похож...
26 Янв 2011 16:50 exponenta писав(ла):
но мне тоже кажется - скорее ВЛФЭ


Ну да, тоже вариант...
Для Аристиппа он уже очень не ленив...
И тогда вполне ВЛФЭ...

 
26 Січ 2011 16:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 824
Флуд: 6%
Анкета
Лист

26 Янв 2011 16:12 Vera_Novikova писав(ла):
Ой, забыла ответить...
Да, Ань, очень на Гека похож...
Ну да, тоже вариант...
Для Аристиппа он уже очень не ленив...
И тогда вполне ВЛФЭ...


я почему-то так и подумала - то, как он убеждает окружающих в чем-то, сам стиль : так знакомо!))))
26 Янв 2011 16:12 Vera_Novikova писав(ла):

Для Аристиппа он уже очень не ленив...
И тогда вполне ВЛФЭ...

Аристиппы, которых я знаю, они не то, что ленивы, они громоздки что ли, тяжеловесны ( во многих смыслах), а Джек юркий)).
И признаков 3В я у него не увидела никаких.
хочу медведа!
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
26 Січ 2011 19:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Наполеон"
ЕВЛФ

Дописів: 90
Флуд: 1%
Анкета
Лист

можно вклиниться? не знала в какой теме вопрос задать, решила здесь. Хотя он не только психософии касается в общем-то. Как вы думаете, для какого положения воли или же какого расположения аспектов (в смысле базовой, к примеру) модели А характерна фраза, как жизненное убеждение:

"Я что-то делаю только потому, что это Я так хочу, никто не может меня заставить. Да, я согласовываю свои действия с другими людьми, но только с теми, с которыми лично Я считаю это нужным делать. Я учитываю мнение, но мнение кого учитывать, я выбираю сам. Я готов пойти на уступки, но только ради тех людей, которых лично Я считаю необходимым учитывать. Я выбираю сам и даже если я подчиняюсь, то только потому, что Я САМ так хочу. Мои действия - это всегда итог МОЕГО желания, даже если я вынужден что-то делать и делаю это по необходимости - это МОЙ выбор подчиниться и следовать именно этой необходимости. Я считаю, что могу все, но только если я САМ этого захочу. В своей силе воли я уверен".

какие варианты насчет положения воли и места ЧС в модели?


 
27 Січ 2011 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Felis-lynx
"Гекслі"
ЕЛВФ
Казань

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Янв 2011 15:18 ada_u писав(ла):
можно вклиниться? не знала в какой теме вопрос задать, решила здесь. Хотя он не только психософии касается в общем-то. Как вы думаете, для какого положения воли или же какого расположения аспектов (в смысле базовой, к примеру) модели А характерна фраза, как жизненное убеждение:

"Я что-то делаю только потому, что это Я так хочу, никто не может меня заставить. Да, я согласовываю свои действия с другими людьми, но только с теми, с которыми лично Я считаю это нужным делать. Я учитываю мнение, но мнение кого учитывать, я выбираю сам. Я готов пойти на уступки, но только ради тех людей, которых лично Я считаю необходимым учитывать. Я выбираю сам и даже если я подчиняюсь, то только потому, что Я САМ так хочу. Мои действия - это всегда итог МОЕГО желания, даже если я вынужден что-то делать и делаю это по необходимости - это МОЙ выбор подчиниться и следовать именно этой необходимости. Я считаю, что могу все, но только если я САМ этого захочу. В своей силе воли я уверен".

какие варианты насчет положения воли и места ЧС в модели?


На вторую волю похоже. Если согласовывает с кем то действия, идет на уступки. Явно воля Я+, скорее вторая, чем первая.


 
27 Січ 2011 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Felis-lynx
"Гекслі"
ЕЛВФ
Казань

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Янв 2011 15:28 Vera_Novikova писав(ла):
ЧС не важно. Это 1В чистой воды.

А как же быть с уступками и согласованиями действий?


 
27 Січ 2011 14:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Наполеон"
ЕВЛФ

Дописів: 90
Флуд: 1%
Анкета
Лист

а почему ЧС не важно? В МЧ подозреваю напа или жука

 
27 Січ 2011 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1991
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Янв 2011 15:31 Felis-lynx писав(ла):
А как же быть с уступками и согласованиями действий?


А что с ними не так? Поясните вопрос
27 Янв 2011 15:43 ada_u писав(ла):
а почему ЧС не важно? В МЧ подозреваю напа или жука

ОН вполне может быть Напом или Жуком.
Но с 1В.

Суть в том, что любая 1В считает так, как вы процитировали. От положение ЧС это не зависит.


 
27 Січ 2011 14:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Felis-lynx
"Гекслі"
ЕЛВФ
Казань

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Янв 2011 15:47 Vera_Novikova писав(ла):
А что с ними не так? Поясните вопрос


Мне казалось, что первая воля не согласовывает свои убеждения. Делает то, что хочет независимо от того, хочет кто нибудь этого или нет, на компромиссы не идет. У меня был один знакомый такой, ему нужно было беспрекословное подчинение, всегда говорил - компромиссов не будет... Я думала что первая воля такая вот. Видимо ошибаюсь

 
27 Січ 2011 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Наполеон"
ЕВЛФ

Дописів: 90
Флуд: 1%
Анкета
Лист

А уверенность в своей силе воли это не экспертная ЧС? Уверенность в своих силах и в том, что если он захочет, то всего добьется?

 
27 Січ 2011 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

exponenta
"Драйзер"
ФВЛЕ
Одесса

Дописів: 85
Анкета
Лист

27 Янв 2011 14:50 Felis-lynx писав(ла):
Мне казалось, что первая воля не согласовывает свои убеждения. Делает то, что хочет независимо от того, хочет кто нибудь этого или нет, на компромиссы не идет. У меня был один знакомый такой, ему нужно было беспрекословное подчинение, всегда говорил - компромиссов не будет... Я думала что первая воля такая вот. Видимо ошибаюсь

там есть ключевые слова 1В, отличающие от 2В:

27 Янв 2011 14:18 ada_u писав(ла):
Да, я согласовываю свои действия с другими людьми, но только с теми, с которыми лично Я считаю это нужным делать. Я учитываю мнение, но мнение кого учитывать, я выбираю сам. Я готов пойти на уступки, но только ради тех людей, которых лично Я считаю необходимым учитывать.


"Он достиг желаемого, когда усомнился в его желанности" (с)
1 відвідувач подякували exponenta за цей допис
 
27 Січ 2011 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1991
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Янв 2011 15:50 Felis-lynx писав(ла):
Мне казалось, что первая воля не согласовывает свои убеждения. Делает то, что хочет независимо от того, хочет кто нибудь этого или нет, на компромиссы не идет. У меня был один знакомый такой, ему нужно было беспрекословное подчинение, всегда говорил - компромиссов не будет... Я думала что первая воля такая вот. Видимо ошибаюсь

Не, это мифы...
Ну и там же написано, что согласовывает решение с тем, с кем решил согласовать, а не со всем, кто против решения...
Есть круг лиц (значимых, важных), мнение которых учитывается.
Но решение все равно принимается самостоятельно. И вся ответсвенность за решение и его последствия берется на себя.

1В вообще-то совсем не самодуры... Даже так, самодурство это точный признак, что В не 1.
27 Янв 2011 15:51 ada_u писав(ла):
А уверенность в своей силе воли это не экспертная ЧС? Уверенность в своих силах и в том, что если он захочет, то всего добьется?

А что есть Воля? Лбом стенки прошибать? Или воля в достижению цели не мытьем, так катанием?
В общем, этот вопрос уже обсуждался в теме про Волю.

Я, например, не уверена в своей ЧС (во всем, что касается моего восприятия пространства и пр.), но я уверена, что если я чего-то очень захочу, то этого добьюсь, не обязательно ЧС-методами...

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
27 Січ 2011 14:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Felis-lynx
"Гекслі"
ЕЛВФ
Казань

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Янв 2011 15:53 Vera_Novikova писав(ла):
Не, это мифы...
Ну и там же написано, что согласовывает решение с тем, с кем решил согласовать, а не со всем, кто против решения...
Есть круг лиц (значимых, важных), мнение которых учитывается.
Но решение все равно принимается самостоятельно. И вся ответсвенность за решение и его последствия берется на себя.

1В вообще-то совсем не самодуры... Даже так, самодурство это точный признак, что В не 1.

Ну почему же сразу самодуры то? Я этого не говорила
Так получается вторая воля согласовывает все со всеми?
Или разница в том, что первая воля послушала-посогласовала, но решение приняла сама, то вторая воля послушала-посогласовала и приняла решение отличающееся от первоначальных намерений?


 
27 Січ 2011 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1991
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Янв 2011 15:57 Felis-lynx писав(ла):
Так получается вторая воля согласовывает все со всеми?
Или разница в том, что первая воля послушала-посогласовала, но решение приняла сама, то вторая воля послушала-посогласовала и приняла решение отличающееся от первоначальных намерений?


2В согласовывает со всеми, кто как-то затронут процессом. 1В только с теми, кто значим.
2В может прогнуться в уже принятом решении. 1В учитывает мнения других только в процессе принятия решения (как все сопутсвующие этому решению условия и последствия). Если решение уже принято, на него нельзя повлиять.

5 відвідувачів подякували Vera_Novikova за цей допис
 
27 Січ 2011 15:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Наполеон"
ЕВЛФ

Дописів: 90
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Вера, человек считает, что может именно "взять себя в руки", в любой момент, когда ему это будет нужно и все равно своего добиться. Он будет упорно трудиться, сделает все возможное. Пойдет, переборет себя, всё преодолеет, если захочет. Если обстоятельства потребуют. Пр этом считает, что нужно добиваться по-хорошему, но если припрет и по-другому ну никак, ну что ж, по-плохому значит, это лучше, чем смириться. Я не знаю, насколько это ЧС методы...

 
27 Січ 2011 15:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Наполеон"
ЕВЛФ

Дописів: 90
Флуд: 1%
Анкета
Лист

А у 2В что, не может быть уверенность в том, что всего добьется если постарается?

 
27 Січ 2011 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1991
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Янв 2011 16:04 ada_u писав(ла):
Вера, человек считает, что может именно "взять себя в руки", в любой момент, когда ему это будет нужно и все равно своего добиться. Он будет упорно трудиться, сделает все возможное. Пойдет, переборет себя, всё преодолеет, если захочет. Если обстоятельства потребуют. Пр этом считает, что нужно добиваться по-хорошему, но если припрет и по-другому ну никак, ну что ж, по-плохому значит, это лучше, чем смириться. Я не знаю, насколько это ЧС методы...

Одна Напка с 1В у нас на форуме написала, что никакой силы воли у нее нет, ни в чем не может себя заставить, всю жизнь живет, как хочет

Вот это по-нашенски, по 1В...

ТО, что вы сейчас пишете, уже на 2Ф тянет. Вообще, ЧС входит в область Физики.

2 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
27 Січ 2011 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Наполеон"
ЕВЛФ

Дописів: 90
Флуд: 1%
Анкета
Лист

спасибо, буду думать

вобще этот МЧ насчет желаний тоже очень много говорит: мол, я живу и делаю то, что Я ХОЧУ. И если я захочу себя заставить-заставлю, не беспокойсь а если я от чего-то отлыниваю, и где-то себя не заставляю и в руки себя не беру ради чего-то, так значит оно мне не особо-то и надо. Человек отвечает за свою жизнь сам и он в полной мере за свою ответственен.

так, если есть еще соображения, пишите
а я пока буду думать еще
вообще если всё ЧС это физика, то что тогда к воле? какой аспект можно приплести, или вообще никакой, там совокупность?

 
27 Січ 2011 15:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1991
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Янв 2011 16:25 ada_u писав(ла):
вообще если всё ЧС это физика, то что тогда к воле? какой аспект можно приплести, или вообще никакой, там совокупность?

Никакой. В соционике нет аналогов В. Это не информация...


А МЧ у вас с 1В.


1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
27 Січ 2011 15:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 824
Флуд: 6%
Анкета
Лист

что интересно, воля у меня слабая, а силу воли я оцениваю как сильную. Хотя и физика слабая тоже.
хочу медведа!
 
27 Січ 2011 19:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1991
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Янв 2011 20:32 Asana писав(ла):
что интересно, воля у меня слабая, а силу воли я оцениваю как сильную. Хотя и физика слабая тоже.

У тебя Воля низкая, а силу воли ты можешь понимать и оценивать как хочешь, в зависимости от того, как ты ее понимаешь.

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
27 Січ 2011 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 824
Флуд: 6%
Анкета
Лист

27 Янв 2011 20:28 Vera_Novikova писав(ла):
У тебя Воля низкая, а силу воли ты можешь понимать и оценивать как хочешь, в зависимости от того, как ты ее понимаешь.

ну да, существенная ремарка - низкая не есть слабая.
хочу медведа!
 
27 Січ 2011 20:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Наполеон"
ЕВЛФ

Дописів: 90
Флуд: 1%
Анкета
Лист

хм. А оценка это разве не есть приоритет, то есть ПЙ по сути?)

 
27 Січ 2011 22:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Первая квадра по ПЙ (Гете, Андерсен, Аристипп, Газали)

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 20 Тра 2024 16:45




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор