я думаю, именно темноокрашенность эмоциям придает 4Ф. она не ощущает материальности, незыблимости, устойчивости окружающего материального мира. и отсюда- негативная окраска.
Я не понимаю, почему она должна быть негативной - то? Ну не устойчив окружающий материальный мир, почему я от этого должна страдать? Я прекрасно могу жить в мире своих фантазий, которые у меня лучезарные, яркие и очень забавные. Когда я сталкиваюсь с обычным миром, мне многое в нем интересно, но он меня не угнетает вообще.
да, кстати, верно подмечено -нужно пережить. я вот не могу - не переживать. другое ело, что меня н каждый может втянуть в свои эмоции и я реально дистанцируюсь всегда, у меня - ровно. но если меня кто-то близкий зацепил, то я буду переживать, но внутри. и вид у меня будет погрузный однозначно, и уговаривать меня не переживать по 4Э - если ее прогрузили, бесполезно. причем переживу и уж точно забуду, как не было, опять будет ровно. сама удивляюсь - иногда смотрю на людей и думаю: ведь испытывала сильнейшие эмоции, а щас что? а НИЧЕГО. Вообще не шороха))))
Ну как же, дорогая тождик - нет чувств?)))) Эмоций - почти нет. А чувство - это совсем-совсем другое, это больше, чем эмоции. У меня бывают очень глубокие внутренние чувтсва, а вот эмоции - они очень поверхностны и чаще всего я и даже не замечаю.
Интересно, а в случае с Гете? Что придает темноокрашенность чувств? физика -1, воля -2... может всетаки 3-я логика? у меня иногда такие проекты в голове рождаются, фантасты отдыхают накрутить по логике могу невесть чего. и главно- все стройно получается))))))))))))))
зарабатываешь деньги-но нет осязаемого ощущения, что они у тебя есть
приобретаешь вещи-но нет осязаемого ощущения, что они у тебя есть, и радости, смакования от их приобретения и обладания ими тоже нет
нет точки опоры ни в чем материальном
это тревожит
фоново тревожит
как решение -уходить в мир иллюзий
но когда возвращаешься-становится тревожно
как будто ступил на зыбкую, ускользающую почву
я пишу про свои ощущения. на вселенскую истину не претендую
мне кажется. темноокрашенность эмоций имеет отношение только к 1Э4Ф, то есть не к Гете... то есть для самого Гете они не характерны. но он с удовольствием их осязает от Андерсена
То есть радость дает только материальный мир? Мне радость дает общение с друзьями, любимый человек, духовная связь. Да, деньги не приносят радости сами по себе, но они приносят ликование от того сколько людей я смогу с помощью этих денег сделать чуточку счастливей. Можно устроить вечеринку, можно надарить кучу подарков родным, можно поехать в путешествие. Деньги ценны не сами по себе, а как способ "порадовать" вышестоящие функции.
Меня скорее пугает, когда я депрессирую (т.е. появляются темноокрашенные эмоции). К счастью, у меня никогда не бывает долгих периодов.
не совсем соглашусь.
я видела 4Ф у позитивистов, не в сочетании с 1Э и с 3В.
никаких темноокрашенных эмоций и никакой яркости восприятия вообще.
согласна, что наложенная на тройку с единицей(на нашу) - да, последняя физика дает оторваннность от реальности. Вообщем что было, то было. Реальность ( физическая ) меняется каждую секунду, но для интуитов с 4ф это как-то несущественно.
А как первая физика помогает!
.
у тебя воля не третья:-), солнышко.
очень точно про заработки. Они могут быть очень большими, и все равно не осязаемыми что ли.
И при приобретении вещей похожие ощущения.
но у меня от этого тревоги нет. Приколько даже. Если честно есть ощущение особости, радостное ощущение, ощущение того, что мое творчество в иных сферах протекает.
Нематериальных.
Про Гете и эмоции. По мелочам Гете не парятся. Трудности их в депрессию не вгоняют.
Но однажды я видела Гете в депрессии- так вот по степени мрачности даже с Андерсанами не сравнить. И еще от Гете в депрессии нужно убирать еду, спиртное и прочие стимуляторы.
Так что называется редко, но метко.
Но причина должна быть веской.
я тут хочу предложить вниманию соквадренников и тождиков свое эссе: ФВЛЭ. Взгляд изнутри...
1. ФИЗИКА
Для меня Физика – это мое тело, мои ощущения, и в меньшей степени – окружающий материальный мир. Мое «собственничество» относительно моего тела выражается в том, что я всегда четко осознаю свое физическое состояние. Я прекрасно понимаю, когда я больна, почему и стоит ли что-то делать – серьезно это ли нет. Я заранее беспокоюсь о том, что я буду есть, у меня не бывает внезапных приступов голода. Да, я могу быть голодной. Но это потому что я так хочу – быть голодной. Например, отправляясь на прогулку или в поездку, я знаю, в какое приблизительно время я захочу есть. И действую, исходя из этого. То же самое касается и внешности. Я отдаю себе отчет в ее несовершенстве, но, если честно, мне это не мешает жить. Поэтому вежливо выслушиваю советы относительно того, что стоило бы изменить-подправить, но на самом деле пропускаю их мимо ушей. Стимулом к действию в этой сфере может быть только мое решение и мое желание. Я бы определила отношение к своему телу так: «функиональность – прежде всего, затем уже эстетичность». И комфорт важен. Не могу себе представить, что куплю неудобную вещь, только потому что она красивая. И непринятие моей единицы, другими словами, моей внешности – пожалуй, одно из самых серьезных препятствий в создании дальнейших отношений. Со своей стороны знаю, что могу принять практически любого человека. Я имею ввиду Физику. Конечно, у меня есть свои предпочтения, но опыт показывает – важна не внешность, а ощущение от человека, его образ. А образ складывается из многого. То же относится и к физической работе. Не могу сказать, что люблю ее, но могу выполнять, наверное, все. Не испытываю никаких неудобств, никаких эмоций. В то же время, осознаю грубость своей Физики. Точнее – отсутствие того самого процесса, который свойственен по определению 2Ф и 3Ф. Например, если я спрошу человека «хочешь есть?» и он ответит «нет», то в дальнейшем могу и не заметить, что он уже хочет есть. Мне удобнее, когда мне четко заявляют, чего хотят в данный момент – еды, спать, гулять, отдыхать и т.д. Т.е. вопросы у меня скорее по Воле будут проходить, но не по Физике. Насчет собственничества – сложно сказать. Тяжело переношу, когда без спроса берут мои вещи. Но тут тоже разные аспекты могут влиять, и та же Воля, и ЧС…да все что угодно. А вот подарки делать люблю. Скажем так, делая подарки, я чувствую себя богатой – для меня это и есть показатель моего благосостояния, если я могу подарить близким что-то нужное и хорошее, доставить им удовольствие, и при этом не нервничать, что мне потом на что-то не хватит средств. Да и вообще к деньгам отношусь спокойно. Планирую свои траты, исходя из того, что у меня есть. Приходилось жить в режиме жесткой экономии. Не припомню, чтобы это вызывало дискомфорт. Впрочем, это с лихвой компенсировалось наполнением по другим функциям, может, в этом все дело?
2. ВОЛЯ
Для меня это, прежде всего, уважение к чужому желанию, чужому мнению, чужим потребностям. Но при этом – не буду скрывать – рассчитываю на взаимное уважение ко мне. Вообще, для меня это чрезвычайно ценно практически во всем – желание другого человека, как бы не двусмысленно звучало это. Может, у меня и не 2В, но точно не результативная. Например, когда мы что-то делаем вдвоем, мне важно ощутить, увидеть, быть уверенной, что второй человек это делает, потому что таково его желание! А не потому что подчинился или ему все равно, лишь бы мне угодить. Мне не надо, чтобы было «по-моему», мне надо, чтобы мы понимали друг друга и наше желания были созвучны. Я не знаю, как это объяснить, ну, в общем, это очень важно. Узнать, чего хочет другой человек. Сопоставить с тем, чего хочу я. И найти компромисс. Нет никаких проблем в том, чтобы уступить – в непринципиальных вопросах я даже не посчитаю это уступкой, поскольку никакого дискомфорта не испытаю. Но вот с принципиальными сложнее. Когда я точно осознаю свое желание, я его выскажу. И все-таки буду настроена на компромисс. Но честный и справедливый компромисс. А вообще, я не знаю, что еще писать про Волю. Пожалуй, она занимает самое незаметное место в моей жизни. В общем-то, мне неважно, какая у меня Воля. Лишь бы я при этом могла оставаться сама собой.
3. ЛОГИКА
«Правильно ли я поняла?» - пожалуй, это наиболее часто задаваемый мною вопрос. Важно понять, что именно говорит другой человек, какую мысль пытается донести. Важно пропустить через себя прочитанный текст, а потом другой текст…Как правило, первым делом замечаю несоответствия. И тогда уточняю – правильно ли поняла. Т.е. я всегда делаю скидку на то, что я могу неправильно понять…Точнее – мне нужно одобрение, что я все поняла так, как надо. И эта поддержка может быть не только в виде словесной похвалы от другого человека. Возможно, поэтому я в детстве просто заглатывала книги. Не было ничего интереснее книг. Мама вспоминала: прихожу из школы, она зовет меня обедать. А меня нет – 15 минут, 20 минут, полчаса…Квартира-то небольшая, сомнений в том, что услышала, нет. Заходит мама в комнату и видит – я стою, школьная форма наполовину снята, и читаю…А вот с изложением собственных мыслей всегда были проблемы. Ну, не совсем проблемы. Всегда была очень сильна тяга к конспектированию, сжатости изложения. Слово «лаконичность» в свое время привело меня в восторг своим значением. Вот это мой идеал – лаконичность текстов, высказываний, мыслей. Трепетно отношусь к грамматическим ошибкам, очень страдаю, если они проскальзывают. Причем, зачастую они проскальзывают у меня из-за отвлеченности мысли куда-то в другую сторону. Обратила внимание, что не могу использовать интернетовский жаргон…Как будто меня кто-то за руку держит…Ну вот не могу и все. Вот эти все «мну» и «нра». А то, с какой легкостью это делают другие, вызывает раздражение и зависть одновременно.
4. ЭМОЦИЯ
Вот сейчас у меня не самый легкий период, чувствую себя зависшей в прострации, голова болит то обилия проблем, что-от там в сердце колет – а зашла в магазин, там музыка играет…и я вдруг понимаю, что иду и напеваю дурацкий шлягер. Прихожу на работу – и начинаю шутить, хотя настроение – под одеяло и никуда не выходить. Ну, вот это для меня 4Э. Она отдельно, я – отдельно. Впрочем, бываем и вместе. Для меня моя 4Э – это рябь на море. Моментально на что-то реагирую, но так же быстро и отхожу. Т.е. вижу слезы – они уже и у меня на глазах. Через 2 минуты все в порядке. Кто-то сказал что-то резкое – брови сдвигаются. Через 2 минуты все в порядке. На чужие эмоции приятно смотреть, но все-таки от чрезмерности хочется отстраниться. Чужую истерику проще просто переждать. Случаются и у меня истерики. Но это бывает крайне редко. И кратковременно. Потому что все бьет по Физике. У меня сразу начинает что-то болеть. И это сигнал – ситуация требует изменений. В общем, моя Эмоция – это Физика.
Здорово! ( это я про описание Гете).
так себе и представляла.
И так некоторые вещи узнаваемы..
Вот это " правильно ли я понял?" или " эмоция отдельно, я - отдельно"
такие лапы, такие лапы....
я вот думаю: за что нам, Андеренам, там повезло с агапе? Тоже захотелось написать эссе про тождиков.
то есть про то, как оно у меня выходит.....и выслушать мнение тождов и одноквадренникам.
кстати, заметила...в нашей теме нет процесса по воле.
Вообще.
И очень комфортно и уютно).
мне нра_так.
может кто из аристиппов тоже что-то подобное напишет? пожаааалуйста))))))))) ну не могу я поверить, что они такие бяки, как их Афанасьев описал... Моя 3Л очень сомневается. Не хочет верить. Ну никак
Отрада, шикарно! про Ф и Э сказать ничего не могу, но В и Л - очень жизненно!
Мое относительно моего тела выражается в том, что я всегда четко осознаю свое физическое состояние. Я прекрасно понимаю, когда я больна, почему и стоит ли что-то делать – серьезно это ли нет. Я заранее беспокоюсь о том, что я буду есть, у меня не бывает внезапных приступов голода. Да, я могу быть голодной. Но это потому что я так хочу – быть голодной. Например, отправляясь на прогулку или в поездку, я знаю, в какое приблизительно время я захочу есть. И действую, исходя из этого.
То же относится и к физической работе. Не могу сказать, что люблю ее, но могу выполнять, наверное, все. Не испытываю никаких неудобств
Люба, я думаю, это самая что ни на есть настоящая 2В Я так поняла по себе, что аспект, который не чувствуешь явно, не замечаешь и который имеет широкий диапазон проявлений, от 1-цы до 4-ки, и есть двойка. Мне иногда кажется, у меня вообще логики нет
У меня зависти нет, как и нет желания присоединиться. Есть в этом жаргоне детскость какая-то и стебность. Наверное, мне это настроение не близко
1Ф у меня это: реальное четкое ощущение тела остается, вплоть до того, что я могу ловить тончайшие признаки нездоровья и сразу лечиться. То есть болею я редко - 1 раз в год и как правило, когда у меня в жизни дикий аврал. Так же совершенно четко я знаю, что НЕ больна, а, например сказывается недосып (чего я не люблю и стараюсь высыпаться, хотя бы 6 часов дежурного сна ибо знаю, что меньше - мне мало, и я свалюсь через неделю и буду спать сутки) и я просто вяловата. То есть совершенно точно чувствую болезнь-не болезнь. Что касается чувства голода, то тут ситуация такая: я в принципе точно знаю, когда и что я хочу, когда я вдруг оказываюсь голодной, то значит у меня опять аврал)))) и как интуит-1Ф я ставлю приоритеты: сначала разгрести (БИ выходить вперед), потом поесть. НО! Я бываю голодной крайне редко - и опять де как у мего тождика по ПЙ-Драйзера, только потому что я так хочу. Иногда приятно ощущать легкое чувство голода. От этого еда вкуснее))))) Опять же, в основном питаюсь четко по внутреннему распорядку организма и редко получается так, что есть хочется, а нечего.
Что касается окружающего мира, то я хоть и интуит, уделяю много внимания внешнему виду - своему и чужому, всегда увижу новую прическу подруги, слежу за собой, маникюр раз в неделю, то-се))) Хотя бывает, могу навернуться об косяк - когда БИ меня захватывает, поэтому у меня иногда бывают синяки. Но обычно я очень ловкая в быту - отлично готовлю, ценю тонкую кухню, люблю порядок (разница между чистотой и порядком в том, что порядок -это когда ничо не липнет к ногам - я хожу дома без тапок) и когда я точно знаю, где и что у меня лежит). То есть порядок для меня - это не до блеска вылизанная квартира- как операционная, а так - без завалов грязи и пыли на полу, но бывает творческий беспорядок на столе, в общем, все как у живых людей))))
Что касается денег - то тут по потребностям: растут потребности, растут доходы, тут моя 1Ф и творческая ЧЛ просто спелись.
нет, никакого рахожденияне вижу)) и про подарки вы в точку написали - когда дарю что-то нужное человеку или дорогое (он хочет, но купить не может по каким либо причинам), то чувствую тоже самое, что вы написали - это для меня показатель моего благосостояния, но такое - без задирания носа - просто приятно сделать человеку приятное или то, в чем он нуждается. особенно, когда есть четкий запрос и я знаю, что это нужно и ожидаемо.
По поводу покупки вещей - да, тоже не куплю себе некомфотную, хоть и красивую, вещь.
Точно так же меня мало волную высказывания других промою внешность: у меня самой есть глаза и я все вижу и осознаю.
Про физическую работы вы верно написали - делаю все но без эмоций.. Просто потому что сделать надо и мне это принесет либо комфорт-порядок, либо кроме меня это никто не сделает)))
Вот все в точку! Прям как у меня. Но не могу сказать, что она занимает у меня незаметное место. Я хорошо чувствую процесс по воле, особенно когда на меня пытаются давить)))) Не люблюдвления и оно мне не то чтобы неприятно, скорее я недоумеваю - зачем. Мне очень понятно конструктивное отношение между людьми. И приятно. Как вы говорите - честный компромисс. И я бы добавила - разумный. у меня вообще по воле - без фанатизьму))) Чтобы было удобно всем тем, особенно кто для меня значим. Хотя на малознакомых людей распространяется понятие свободы воли.
ну с логикой у меня вот так дело обстоит: я тоже часто произношу - правильно ли я поняла? Но немного подругой причине. Когда я слушаю, то понимаю, насколько много нюансов существует в то, что мне рассказывают, у меня начинается процесс по логике. И я задаю уточняющие вопросы. И еще я сразу четко вижу расхождение в фактуре и изложении. И опять задаю вопросы.
Книги глотаю до сих пор - у меня непрерывный наброс информации. По волнующему меня вопросу могу долго собирать экспертные мнения и анализировать их, но выводы сделаю сама. Но это профессиональная привычка.
Болезненность логики чувствую редко - этому способствует первое физмат образование и развитая логика бальзака. То есть задеть меня тем, что кто-то сочтет меня же глупой - ну наверное мало реально, у меня на такой случай как то 2В включается и ехидство Бальзака - могу сильно подколоть человека, вернув ему его же негатив, но такое случается редко))). Опять же проблем с изложением мыслей у меня практически нет, может быть только если я реально заболела или у меня полет по БИ случился и я где-то не тут, то могу бэкать и мекать))). Но это тоже 20 лет практики. Хотя пишу я скорее лаконично - не люблю "воды" (художественные тексты - исключение). Грамматические ошибки раздражают только в профессиональном плане, в инете легко разговариваю жаргонизмами, да и в жизни - зачатую тоже. Но в общем к ошибкам отношусь снисходительно - по 2В - все мы люди и все мы можем ошибаться. Но об ошибках - замечу автору.
Про 4 Эмоцию. У меня есть понятие - ровно. То есть настроение - ровное чае всего. Без каких-то там взлетов и падений. Если вокруг меня кто-то сильно эмоционирует, то ту два варианта:
1) если эмоции положительные, то мне приятно.
2) если эмоции негативные, то я отстраняюсь и пережидаю. Но если этот негатив направлен на меня - то эо вызывает во мне или ужас или желание дать отпор (есл я считаю, что все это крайне незаслуженно, и тогда берегитесь моей разгневанной 1Ф). То есть негатив не залуженный явно - то реакция с моей стороны идет строго по физике. если же я вижу просто негатив и чувствую в себе возможность разобраться, то работаю по 2В и ЧЛ. Если не чувствую сил разобраться, то просто отваливаю в сторону. Но существует некоторое ощущение этого негатива, даже могу подумать - ну все, блин, день испорчен... ОЧЕНЬ не люблю негатив и людей, которые его несут не переношу на дух. если это кто-то из близких захандрил, то переживаю, сильно это ощущаю. Стараюсь чем-то помочь. если ничем не могу, то стараюсь дистанцироваться от всего этого... очень бывает тяжко, но это уже болевая бальзака.
Когда у меня случаются какие-то личные проблемы, то тут по разному... Если проблема решаема и я вижу какой-то выход, то просто делаю, эмоций не испытываю. если у мня эмоцональные проблемы, то могу впасть в депрессняк на несколько дней или даже на несколько недель. я буду делать что должно или то мне надо, но ощущение эмоциональное внутри будет очень тяжелое и я буду тяготиться жизнью до тех пор пока я или не забью на проблему или не решу ее. В общем в эмоциональную проблему мне надо внести ясность. и ПЕРЕЖИТЬ ее а это может занять много времени, потому что эмоции для меня - это что-то малопонятное, особенно негативные... Трудно сними справляюсь, могу заболеть, бьет по физике - точно вами подмечено. Очень не люблю когда ко мне в такие моменты лезут в душу ли начинают "лечить". тут может и прилететь кирпич, если у меня силы есть и я еще на взводе, а не в миноре совсем(но это все таки исключительный случай - кирпич). Чаще всего я как Бальзачка ложусь лицом к стене и жду пока все пройдет и не трогайте меня никто. если хотите помочь, то просто молча позаботьтесь - чаю принесите или еще чего.
И еще обиды по эмоциям долго помню - годами, но это бальзачье. То есть если вдруг меня таки прошибли по 4Э, то все, это глубокая рана.
Причем, если проблема по эмоциям (негатив) не глубокий, то я легко отвлекаюсь - музыка, книга, фильм, мня легко рассмешить или я сама буду балагурить поднимая настроение до ровного. А если глубокая - то меня все только еще больше бесит и еще больший депресс.
Но общее -не люблю эмоциональные качели и людей, которые раскачивают, лезут в душу, особенно когда в нее плюют(с)
спасибо за четкий и понятный ответ
интересно, что я по образованию - математик, так что мы не просто тождики по ПЙ.
отдельное спасибо за ответ по Эмоции. совпадает с моими ощущениями полностью.
я по неоконченному первому физ-мат, а по второму журналист))) кстати как ни странно именно журналистика помогает мне развивать 3Л - очень много информации и разных мнений.
