Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Первая квадра по ПЙ (Гете, Андерсен, Аристипп, Газали)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Первая квадра по ПЙ (Гете, Андерсен, Аристипп, Газали)


Mariquita
"Джек"

Дописів: 142
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Апр 2011 13:12 Zaka писав(ла):
Мариныч, это переворачивание с ног на голову ))))
я писала не об этом.
Я говорила о том, что 2В легко отдаст на откуп 1В решение, пока оно не касается ее первой функции.



но почти любая ситуация затрагивает еще кучу людей. и 2В как бы согласна, но потом начинает учитывать интересы других.

аналог с Ф. 1Ф комфортно вот так, 2Ф не против, но набегает куча людей и 2Ф делает так, что бы комфортно было всем. по чуть чуть.

 
27 Кві 2011 12:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NataLucky
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Апр 2011 12:12 Zaka писав(ла):
Наташ, говорилось не о том, что 2В не видит цель, говорилось о том, что если 2В не устраивает путь к этой цели, то 1В пофиг, ибо для нее итог важнее пиетета, для 1В все равно, 2В может идти к решению как угодно, главное прийти.


Это ты не говорила )))

А в ПЙ Anette: 1В -видит цель ("Отвечает за умение ставить внешние цели), а 2В - видит ТОЛЬКО средство ("отличается отсутствием завершенности, оценивается не столько дело в целом, сколько сиюминутное состояние, текущий момент").
Там вообще в слово "процесс" вкладывается совершенно другой смысл.

" 2В может идти к решению как угодно"...если цели совпадают)....и всё равно я на автомате пытаюсь согласовывать, а 1В воспринимает это как какие-то метания и критику
27 Апр 2011 12:06 Anette писав(ла):
ПЙ изучает полезность отношений для развития человека, а не комфортность отношений.



да ладно?

с того же сайта который вы дали: это типология человеческой личности, предложенная А. Ю. Афанасьевым в 1986 году в книге "Синтаксис любви". Изначально данная типология предназначалась для прогноза комфортности парных отношений.

Если для ДЕЛА важно чтобы им занимались 1В и 2В (это очень спорно ИМХО)...то для ЧЕЛОВЕКА важно взаимодействие 2В и 3В. Агапе это конечно не "мило и комфортно"...это ГАРМОНИЧНО.

Развитие психологических функций возможно только при психологическом КОМФОРТЕ.


 
27 Кві 2011 12:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anette
"Максим"
ФВЛЕ
Донецк

Дописів: 0
Анкета
Лист


А в ПЙ Anette: 1В -видит цель ("Отвечает за умение ставить внешние цели), а 2В - видит ТОЛЬКО средство ("отличается отсутствием завершенности, оценивается не столько дело в целом, сколько сиюминутное состояние, текущий момент").
Там вообще в слово "процесс" вкладывается совершенно другой смысл.

Нет, Zaka как раз правильно поняла мою мысль.


да ладно?

Ну, сам Афанасьев писал об этом.


для ЧЕЛОВЕКА важно взаимодействие 2В и 3В. Агапе это конечно не "мило и комфортно"...это ГАРМОНИЧНО.

Согласно тому же Афанасьеву, в отношениях агапэ человека привлекает не тройка партнера, а его двойка, которая помогает развиваться собственной тройке. А тройка партнера как раз может отталкивать (поэтому отношения агапэ не всегда бывают удачными).


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
27 Кві 2011 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NataLucky
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Апр 2011 12:49 Anette писав(ла):
Нет, Zaka как раз правильно поняла мою мысль.
а в моей цитате про ваш ПЙ...я как поняла вашу мысль...точнее вашу ПЙ?


27 Апр 2011 12:49 Anette писав(ла):
Ну, сам Афанасьев писал об этом.
я вам привела цитату с сайта который ВЫ ПОСОВЕТОВАЛИ


27 Апр 2011 12:49 Anette писав(ла):
Согласно тому же Афанасьеву, в отношениях агапэ человека привлекает не тройка партнера, а его двойка, которая помогает развиваться собственной тройке. А тройка партнера как раз может отталкивать (поэтому отношения агапэ не всегда бывают удачными).

а какие же отношения ВСЕГДА удачные?)




 
27 Кві 2011 13:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anette
"Максим"
ФВЛЕ
Донецк

Дописів: 0
Анкета
Лист


а в моей цитате про ваш ПЙ...я как поняла вашу мысль...точнее вашу ПЙ?

Вы перекрутили смысл.


я вам привела цитату с сайта который ВЫ ПОСОВЕТОВАЛИ

Ну и что? В данном вопросе я считаю, что прав Афанасьев, а желание свести вопрос к комфортности отношений - это упрощение, к которому прибегают люди, чтобы теория (ПЙ или соционика) стала для них способом найти легкое решение сложной проблемы отношений.


а какие же отношения ВСЕГДА удачные?)

Ни ПЙ, ни соционика не дадут на это ответа. Не бывает отношений, которые удачны всегда, всё гораздо больше зависит от личностей, чем от типов.

 
27 Кві 2011 13:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 816
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Почему тройка партнера отталкивает? вот меня ничья 3Л не отталкивает - это касается не только полных агапе. Всех 3Л. Мне нравится преподавать в группе студентов, где много третьих логик- будет много прояснений, интересных вопросов.
Мне нравится общаться в компании людей с 3Л - нравится их дотошность в плане прояснений, мне она очень помогает думать и оттачивать мысли.
от большей части правильно протипированных вторых воль я слышала, что им НРАВИТСЯ, а не просто не отталкивает 3 воля.

зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
27 Кві 2011 13:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NataLucky
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Апр 2011 13:36 Asana писав(ла):
Почему тройка партнера отталкивает? вот меня ничья 3Л не отталкивает - это касается не только полных агапе. Всех 3Л. Мне нравится преподавать в группе студентов, где много третьих логик- будет много прояснений, интересных вопросов.
Мне нравится общаться в компании людей с 3Л - нравится их дотошность в плане прояснений, мне она очень помогает думать и оттачивать мысли.
от большей части правильно протипированных вторых воль я слышала, что им НРАВИТСЯ, а не просто не отталкивает 3 воля.


Лично мне 3В интересная ...и меня 3В не отталкивает точно, скорее 3В рождает во мне желание ей помогать и я чувствую свою нужность.

Как по мне..."нравится" - это несколько не то слово...мне с 3В ненапряжно)


3 відвідувача подякували NataLucky за цей допис
 
27 Кві 2011 13:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 818
Флуд: 5%
Анкета
Лист

а что касается личностного роста))( уж ежели мыслить в этой неудобоваримой для меня категории), то ИМХО он определяется отношениям троек к соотв.единицам и наоборот.
на настоящий момент лично меня и 1В не отталкивает и 3Э ( а 3Э по-своему интересны даже).
зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
 
27 Кві 2011 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anette
"Максим"
ФВЛЕ
Донецк

Дописів: 0
Анкета
Лист


а что касается личностного роста))( уж ежели мыслить в этой неудобоваримой для меня категории), то ИМХО он определяется отношениям троек к соотв.единицам и наоборот.

Если смотреть шире, то отношением вообще ко всем явлениям мира, которые проходят по тройке.

 
27 Кві 2011 13:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zaka
"Габен"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 177
Анкета
Лист

27 Апр 2011 14:36 Asana писав(ла):
Почему тройка партнера отталкивает? вот меня ничья 3Л не отталкивает - это касается не только полных агапе. Всех 3Л. Мне нравится преподавать в группе студентов, где много третьих логик- будет много прояснений, интересных вопросов.
Мне нравится общаться в компании людей с 3Л - нравится их дотошность в плане прояснений, мне она очень помогает думать и оттачивать мысли.
от большей части правильно протипированных вторых воль я слышала, что им НРАВИТСЯ, а не просто не отталкивает 3 воля.


потому что у тебя самой Л процессионная..
Тройка - любая - отталкивает результативные..
причем, как мне лично кажется, только результативные первые, четверки в этом смысле более лояльны.
ИМХО
все к лучшему в этом лучшем из миров...
2 відвідувача подякували Zaka за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
27 Кві 2011 14:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 144
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Апр 2011 15:09 Zaka писав(ла):
потому что у тебя самой Л процессионная..
Тройка - любая - отталкивает результативные..
причем, как мне лично кажется, только результативные первые, четверки в этом смысле более лояльны.
ИМХО


мне ощущается наоборот.

3ка затягивает 4ку, 4ка начинает подстраиваться автоматом и не может выйти из процесса.

1ка на 3ку внимания не обращает. дурацкие обиды и капризы... ну и ладно... пусть капризничает...

1ка к 1ке и 2ке относится спокойно. хочет - пойдет со мной. не хочет - мимо. разницы между 1 и 2 не видит

2ка к 1ке (мое ХО) - становится 4кой, если дело касается только их двоих и начинает метаться, если добавляются другие люди.

3ка радуется поддержки 2ки (если 2ка этого хочет. бывают причины, когда 2ка не может/не хочет/не разрешает себе общего процесса).

2ка радуется тому, что 3ка легко упокаивается или начинает радоваться от минимальных вложений 2ки.


кого я забыла?)))

 
27 Кві 2011 14:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NataLucky
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Апр 2011 14:09 Zaka писав(ла):
потому что у тебя самой Л процессионная..
Тройка - любая - отталкивает результативные..
причем, как мне лично кажется, только результативные первые, четверки в этом смысле более лояльны.
ИМХО


ну мы это...вроде как говорили что двойка нравится тройке и тройка двойке)
Странно, что оказывается какую-то двойку отталкивает тройка, но притягивает единичка )
Если "Тройка - любая" - отталкивает результативную"...значит у Anette что-то не то с процессионностью Воли )
27 Апр 2011 14:21 Mariquita писав(ла):
мне ощущается наоборот.

3ка затягивает 4ку, 4ка начинает подстраиваться автоматом и не может выйти из процесса.

1ка на 3ку внимания не обращает. дурацкие обиды и капризы... ну и ладно... пусть капризничает...

1ка к 1ке и 2ке относится спокойно. хочет - пойдет со мной. не хочет - мимо. разницы между 1 и 2 не видит

2ка к 1ке (мое ХО) - становится 4кой, если дело касается только их двоих и начинает метаться, если добавляются другие люди.

3ка радуется поддержки 2ки (если 2ка этого хочет. бывают причины, когда 2ка не может/не хочет/не разрешает себе общего процесса).

2ка радуется тому, что 3ка легко упокаивается или начинает радоваться от минимальных вложений 2ки.


кого я забыла?)))

абсолютно согласна )

 
27 Кві 2011 14:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zaka
"Габен"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 179
Анкета
Лист

27 Апр 2011 15:21 Mariquita писав(ла):
мне ощущается наоборот.

3ка затягивает 4ку, 4ка начинает подстраиваться автоматом и не может выйти из процесса.

1ка на 3ку внимания не обращает. дурацкие обиды и капризы... ну и ладно... пусть капризничает...

1ка к 1ке и 2ке относится спокойно. хочет - пойдет со мной. не хочет - мимо. разницы между 1 и 2 не видит

2ка к 1ке (мое ХО) - становится 4кой, если дело касается только их двоих и начинает метаться, если добавляются другие люди.

3ка радуется поддержки 2ки (если 2ка этого хочет. бывают причины, когда 2ка не может/не хочет/не разрешает себе общего процесса).

2ка радуется тому, что 3ка легко упокаивается или начинает радоваться от минимальных вложений 2ки.


кого я забыла?)))


Мариш, ну, я не вижу противоречия с тем, что я сказала
только я писала не так подробно, детально, я писала о взаимоотношениях 3 и 1, и частично 4 по отношению к 3.
27 Апр 2011 15:35 NataLucky писав(ла):
ну мы это...вроде как говорили что двойка нравится тройке и тройка двойке)
Странно, что оказывается какую-то двойку отталкивает тройка, но притягивает единичка )
Если "Тройка - любая" - отталкивает результативную"...значит у Anette что-то не то с процессионностью Воли )

Наташка, не взрывай мне мозг!
все к лучшему в этом лучшем из миров...
 
27 Кві 2011 17:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 819
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Апр 2011 13:52 NataLucky писав(ла):
так и хочется их поразвивать?

Наташ, честно?
мне им песни хочется петь)).
они чуткие слушатели)). Тонкости слышат.
27 Апр 2011 14:09 Zaka писав(ла):
потому что у тебя самой Л процессионная..
Тройка - любая - отталкивает результативные..
причем, как мне лично кажется, только результативные первые, четверки в этом смысле более лояльны.
ИМХО

так о чем и речь.
то, что моя 3В отталкивает 1В это я вполне понимаю.
зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
 
27 Кві 2011 18:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 820
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Зарема, с самого начала хотела нажать поблагодарить, а нажала соседнюю кнопку. И как убрать это не согласие - без понятия....
зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
 
27 Кві 2011 21:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

exponenta
"Драйзер"
ФВЛЕ
Одесса

Дописів: 125
Флуд: 1%
Анкета
Лист

я вот подумала, и поняла, что мне нравится в 3В. они зачастую говорят о том, о чем я могу промолчать. т.е. острее и быстрее реагируют на какие-то неправильности.
Комплексы есть у всех нормальных людей, их нет только у дегенератов и лыжников. С.Довлатов (с)
2 відвідувача подякували exponenta за цей допис
 
27 Кві 2011 21:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 820
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Апр 2011 21:40 exponenta писав(ла):
я вот подумала, и поняла, что мне нравится в 3В. они зачастую говорят о том, о чем я могу промолчать. т.е. острее и быстрее реагируют на какие-то неправильности.

это то за что люблю 3Л - в своем толерантном отношении к любым размышлениям я часто забываю вообще с чего начала : распеваюсь соловьем, и мне по кайфу , а тут человек останавливает меня и говорит : стоп! я конечно тут ничего не соображаю, но и ты тоже тут че-то не того ( ты -, я - ), поясни. И я сразу : о-па, я-то, конечно, умная( я плюс), просто не успела пояснить, но и человек то какой умный ( ты плюс), как мне помогает разобраться во всем!
зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
2 відвідувача подякували Asana за цей допис
 
27 Кві 2011 21:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

exponenta
"Драйзер"
ФВЛЕ
Одесса

Дописів: 126
Флуд: 1%
Анкета
Лист

мне кажется задача любой тройки - выводить людей из состоянии благодушия. возможно, на первый взгляд покажется - что же в этом хорошего? но, думаю, это необходимость - чтобы не слишком расслаблялись. в общем, я воспринимаю 3-ку как некий ограничитель, холодный душ. и это иногда очень полезно
Комплексы есть у всех нормальных людей, их нет только у дегенератов и лыжников. С.Довлатов (с)
5 відвідувачів подякували exponenta за цей допис
 
27 Кві 2011 22:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 820
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Апр 2011 22:17 exponenta писав(ла):
мне кажется задача любой тройки - выводить людей из состоянии благодушия. возможно, на первый взгляд покажется - что же в этом хорошего? но, думаю, это необходимость - чтобы не слишком расслаблялись. в общем, я воспринимаю 3-ку как некий ограничитель, холодный душ. и это иногда очень полезно

но оценить это может в полной мере только тот у кого двойка соответствующая)).

зачем делать сегодня то , что можно отложить на завтра?
 
27 Кві 2011 22:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

En_llact
"Габен"
ФЛВЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Вот у меня седня мысль возникла насчет троек и их наполнения... по сути должно быть 2 разновидности тройки, которые условно можно назвать "активная" и "пассивная"... в первом случае наполнение у тройки есть, но ее обладатель по каким-то причинам испытывает затруднения в ее выражении... именно в этом случае проявляется та самая сверхчувствительность, и болезненная реакция на любое, пускай незначительное, "упоминание" (Афанасьев описал 3Э именно как активную составляющую, остальные смешанно)... во втором случае наоборот, наполнения нету, что очень парит ее обладателя, и он пытается внешне как-то демонстрировать его наличие...
Есть какие мысли на этот счет?

 
27 Кві 2011 23:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Первая квадра по ПЙ (Гете, Андерсен, Аристипп, Газали)

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 24 Лис 2024 05:22




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор