29 Июл 2010 14:57 Mariquita писав(ла): На вопросы отвечает известный адвокат, председатель Комиссии Общественной палаты РФ Анатолий Кучерена
В магазине мне отказались продавать товар, ссылаясь на то, что в кассе нет сдачи.
Прежде всего нужно иметь в виду, что розничная купля-продажа относится к так называемым публичным договорам (ст. 492 Гражданского кодекса РФ). Это значит,
что коммерческая организация, занимающаяся розничной торговлей, при наличии возможности предоставить потребителю свои товары не вправе отказывать своим клиентам. Проще говоря, продавец обязан продать товар любому обратившемуся к нему покупателю.
Сошлитесь на это в магазине, поговорите с администратором или старшим менеджером. Если вам не пойдут навстречу, то можно обратиться с жалобой в Роспотребнадзор. Также пострадавший покупатель вправе обратиться в суд и потребовать компенсации причиненных ему убытков (ст. 445 ГК РФ).
Что касается отсутствия сдачи в магазине, то п. 38 Письма Роскомторга «О примерных правилах работы предприятия розничной торговли и Основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети» запрещает продавцу требовать от покупателя самому разменивать деньги.
В случае отказа продавца разменять купюры покупатель может потребовать Книгу отзывов и предложений (жалобную книгу) и внести свои замечания по качеству обслуживания.
Также вы имеете право обратиться с жалобой на действия продавца в Роспотребнадзор.
Ну, во-первых, Кучерена, хоть и известный адвокат, но не закон. Его мнение, всего лишь мнение.
Во-вторых, отсутствие сдачи говорит об отсутствие возможности предоставить потребителю свои товары, а, следовательно, о возникновении права отказывать своим клиентам.
В-третьих, рассерженный покупатель, конечно может обратиться в Роспотребнадзор, однако и там никто не найдет правовой нормы ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ кассира иметь необходимую сдачу.
В-четвертых, запись в Книге отзывов так и останется записью, т.к нет санкций за отсутствие сдачи.
В-пятых...популист этот Кучерена
Все сказанное мною выше относится к маленьким магазинам. Конечно, когда речь идет о супермаркетах, достаточно обратиться к администратору, и вопрос будет улажен. Но это лишь добрая воля самого заведения, ни более.
29 Июл 2010 15:05 Mariquita писав(ла): а я - об обязанностях. например, где то написано, что в ЕРЦ должна быть всегда в наличии бумага? вот кончилась она у них и они не разослали квитанции. а потом выставили штрафы незаплатившим.
А так и бывает . Другое дело, что эти штрафы есть смысл оспорить.
29 Июл 2010 15:07 toterm писав(ла): Юль, ну 1Л же ))) Ну что с нас возьмешь ))) Марина то может и не знает, какое у тебя образование и где ты работаешь... Но я думаю, что ее бы и это не остановило....меня же не останавливает )))))))))))))
А зачем останавливаться? Вопрос надо прояснить. Я же не говорю, что я все знаю, потому вот и стала выяснять откуда другая позиция. Просто анализ нормативных актов это моя специальность, поэтому я с готовностью могу это обсудить и объяснить, уж как смогу
Да, еще забыла сказать, что Письмо Роскомторга «О примерных правилах работы предприятия розничной торговли и Основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети» не является нормативным актом и, следовательно, носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Хотя, конечно, требовать от покупателя самому разменивать деньги ТОЖЕ нельзя. 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
29 Июл 2010 15:36 LijaLi писав(ла): Ну, во-первых, Кучерена, хоть и известный адвокат, но не закон. Его мнение, всего лишь мнение.
Во-вторых, отсутствие сдачи говорит об отсутствие возможности предоставить потребителю свои товары, а, следовательно, о возникновении права отказывать своим клиентам.
так нигде не написано, что продавец обязан залезть на верхнюю полку и продать товар оттуда. допустим, ему нельзя руки поднимать вверх, у него голова кружиться. значит может не продавать? это не нарушение договора публичной оферты?
продавец не обязан искать сдачу. но в правилах торговли - сначала пробить чек, потом посчитать сумму сдачи. если он отказывает до того, как пробъет, значит отказывает не по причине отсуствия сдачи, а по причине того что что-то там предполагает. а если он предположит, что у этого человека нет денег? или что у него деньги будут фальшивые? тоже можно не продавать?
29 Июл 2010 15:36 LijaLi писав(ла): Просто анализ нормативных актов это моя специальность,
тогда я не понимаю, почему нормативные акты ищу я. 2 відвідувача подякували Mariquita за цей допис
29 Июл 2010 15:48 Mariquita писав(ла): так нигде не написано, что продавец обязан залезть на верхнюю полку и продать товар оттуда. допустим, ему нельзя руки поднимать вверх, у него голова кружиться. значит может не продавать? это не нарушение договора публичной оферты?
продавец не обязан искать сдачу. но в правилах торговли - сначала пробить чек, потом посчитать сумму сдачи. если он отказывает до того, как пробъет, значит отказывает не по причине отсуствия сдачи, а по причине того что что-то там предполагает. а если он предположит, что у этого человека нет денег? или что у него деньги будут фальшивые? тоже можно не продавать?
тогда я не понимаю, почему нормативные акты ищу я.
Если товар есть в наличии, то продавец ОБЯЗАН его предоставить, даже если у него кружится голова и коротенькие ручки. Это как раз следует из смысла публичного договора.
Если при проверке окажется, что сдача есть, деньги не фальшивые, то продавца, однозначно, следует наказать, т.к. права отказать в продаже товара он не имел.
29 Июл 2010 15:48 Mariquita писав(ла): тогда я не понимаю, почему нормативные акты ищу я.
Каждый представляет те документы, на которые ссылается, подтверждая свою позицию
29 Июл 2010 15:57 LijaLi писав(ла): Если при проверке окажется, что сдача есть, деньги не фальшивые, то продавца, однозначно, следует наказать, т.к. права отказать в продаже товара он не имел.
так он не знает, будет ли у него сдача или нет, пока не пробъет чек. или он нарушает правила торговли.
кстати, если у продавца закончилась лента в кассовом аппарате, он тоже может не продавать? или обязан хранить необходимый запас в магазине?
29 Июл 2010 16:01 LijaLi писав(ла): Каждый представляет те документы, на которые ссылается, подтверждая свою позицию
да, но почему это делаю только я? *нас опять надули - все улетели, мы остались* (с)
29 Июл 2010 16:11 Mariquita писав(ла): так он не знает, будет ли у него сдача или нет, пока не пробъет чек. или он нарушает правила торговли.
кстати, если у продавца закончилась лента в кассовом аппарате, он тоже может не продавать? или обязан хранить необходимый запас в магазине?
Если не знает, но потом выясняет, что сдачи нет, то может пойти сдачу искать, а может оставить чек при себе. В конце смены эти чеки списываются администратором или хозяином магазина. У кассира, обычно, такого права нет.
Если закончилась лента в кассовом аппарате в организации, где выдача кассовго чека обязательна, то товар также не должен выдаваться покупателю. Кто обязан следить за наличием запаса кассовой ленты, определяет владелец или управляющий и закрепляет во внутреннем правовом акте, например, в должностной инструкции.
29 Июл 2010 16:11 Mariquita писав(ла): да, но почему это делаю только я? *нас опять надули - все улетели, мы остались* (с)
А больше никто не возражал Просто тебе это интереснее более всех
29 Июл 2010 16:22 LijaLi писав(ла): Если не знает, но потом выясняет, что сдачи нет, то может пойти сдачу искать, а может оставить чек при себе. В конце смены эти чеки списываются администратором или хозяином магазина. У кассира, обычно, такого права нет.
Если закончилась лента в кассовом аппарате в организации, где выдача кассовго чека обязательна, то товар также не должен выдаваться покупателю. Кто обязан следить за наличием запаса кассовой ленты, определяет владелец или управляющий и закрепляет во внутреннем правовом акте, например, в должностной инструкции. А больше никто не возражал Просто тебе это интереснее более всех
но там же не написано - в случае отсуствии сдачи, чек списывается администратором и сделка считается аннулированной. написано - кладет сдачу на стол. кстати, очень любят пихать ее в руки. а я и не знала про ОБЯЗАНЫ
29 Июл 2010 16:31 toterm писав(ла): Все уже все в другом магазине купили и пьют холодное пиво ))) Марине вина вместо пива...белого )))
29 Июл 2010 16:38 Mariquita писав(ла): но там же не написано - в случае отсуствии сдачи, чек списывается администратором и сделка считается аннулированной. написано - кладет сдачу на стол. кстати, очень любят пихать ее в руки. а я и не знала про ОБЯЗАНЫ
а там и не написано, что в случае отстутсвия сдачи следует носиться в ее поисках . Там и про ленту не написано, и про ситуацию, когда свет отключается, да и много еще чего. Там вообще НЕ ПРО ЭТО. Дан алгорит действий, когда все хорошо, а вот описание действий в критических ситуациях отдаются на волю самой организации. Она сама в своих локальных актах должна все это прописать, т.к законных (т.е. основанных именно на законе) оснований для возлажения каких-либо обязанностей на рабников у исполнительной власти нет.
29 Июл 2010 16:43 Mariquita писав(ла): а кто согласовывает?
29 Июл 2010 16:51 LijaLi писав(ла): Дан алгорит действий, когда все хорошо,
вот! пусть кладут сдачу на стол! хоть чтото прописано. значит должны прописать в своих нормативных актах, кто что обязан делать для функционирования процесса продажи. кстати, а если света нет, то и увидеть ценники нельзя и публичной оферты - нет.
29 Июл 2010 16:51 LijaLi писав(ла): Я могу Ты что пьешь?
красное полусухое.. да и белое тоже пью.. сливовое.. во! еще как то пиво пила. полгода назад. и даже не капризничала ваще все пью.
А вот интересно, почему в этом п.6.14. покупатель сначала отдает деньги кассиру, и только потом, после пробивания чека, узнает о стоимости покупки? Типа, вот Вам мой кошелек, что не надо, то верните. Я вот представляю, как в Ашане затовариваюсь, там чеки у меня километровые, а я что, должна все в уме быстренько подсчитать, и еще до чека деньги положить?
29 Июл 2010 16:57 Mariquita писав(ла): вот! пусть кладут сдачу на стол! хоть чтото прописано. значит должны прописать в своих нормативных актах, кто что обязан делать для функционирования процесса продажи. кстати, а если света нет, то и увидеть ценники нельзя и публичной оферты - нет.
Согласна. Пусть пропишут.
29 Июл 2010 16:57 Mariquita писав(ла): красное полусухое.. да и белое тоже пью.. сливовое.. во! еще как то пиво пила. полгода назад. и даже не капризничала ваще все пью.
Вот радует это меня! Пора обсуждать права и обязанности сторон публичного договора уже в более приятных условиях
29 Июл 2010 15:57 Mariquita писав(ла): красное полусухое.. да и белое тоже пью.. сливовое.. во! еще как то пиво пила. полгода назад. и даже не капризничала ваще все пью.
О как!!!!! Как предложили посогласовывать.....сразу на все согласилась )))))
29 Июл 2010 17:24 Mariquita писав(ла): но будет ли там сдача и свет?
Я приду с фонариком и мешком мелочи А вообще, в питейных заведениях как-то всегда есть сдача. Вот ни разу там проблем у меня не было! А вот в одной пивной (Серега знает) дают долговые бумажки, под конец вечера уже ими только и расплачиваешься
29 Июл 2010 17:25 upuha писав(ла): советую тогда купить самое дешевое вино и белое
Хм... у меня знакомые хорошее Божоле, оттудашнее пьют с Песиколой местного розлива (смайлик мутит ему плохо от одной мысли о таком кощунстве) Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
29 Июл 2010 17:51 Nefertary писав(ла): Хм... у меня знакомые хорошее Божоле, оттудашнее пьют с Песиколой местного розлива (смайлик мутит ему плохо от одной мысли о таком кощунстве)
Ну Божоле хорошим не бывает. Так что я почти не шокирована.
Кстати, а пепсиколы всякие и спрайты мне чехов пить запрещает. Гадость говорит. Я верю.