Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 6 квадра

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: 6 квадра


Ksenya
"Штірліц"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

У меня 2В проявляется как нерешительная (или похоже на это), когда вопрос мне не важен. Тогда и настаивать на своем мнении считаю не очень обязательным. Здесь механизм включается: "мне не важно, а другому приятно будет, если по его". А в остальных случаях я послушаю-послушаю, понастаиваю-понастаиваю и сделаю как хочу, как МНЕ надо.

1 відвідувач подякували Ksenya за цей допис
 
2 Сер 2010 05:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 767
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Интересно, а может 2В приводить желания нескольких человек к общему знаменателю? Как 2Э приводит к общему знаменателю эмоциональный фон, а 2Л находит компромисс во мнениях.

 
2 Сер 2010 09:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 40
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 10:38 Marihuana писав(ла):
Интересно, а может 2В приводить желания нескольких человек к общему знаменателю? Как 2Э приводит к общему знаменателю эмоциональный фон, а 2Л находит компромисс во мнениях.

Так в этом и есть основная задача, иначе к чему весь этот процесс?!

1 відвідувач подякували LijaLi за цей допис
 
2 Сер 2010 11:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 772
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 12:27 LijaLi писав(ла):
Так в этом и есть основная задача, иначе к чему весь этот процесс?!

Тогда следующий коварный вопрос
Этот самый общий знаменатель определяется личными пристрастиями обладателя 2В или выводится как среднее арифметическое по совокупности общих желаний?

 
2 Сер 2010 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 40
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 12:44 Marihuana писав(ла):
Тогда следующий коварный вопрос
Этот самый общий знаменатель определяется личными пристрастиями обладателя 2В или выводится как среднее арифметическое по совокупности общих желаний?

Ну... , личные пристрастия тоже, конечно, имеют место, но не в первую очередь.

 
2 Сер 2010 11:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

2 Авг 2010 12:44 Marihuana писав(ла):
Тогда следующий коварный вопрос
Этот самый общий знаменатель определяется личными пристрастиями обладателя 2В или выводится как среднее арифметическое по совокупности общих желаний?


возвращаю вопрос тебе, как представителю 2э. у тебя как это работает?
звучи!
 
2 Сер 2010 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
Санкт-Петербург

Дописів: 61
Анкета
Лист

2 Авг 2010 11:27 LijaLi писав(ла):
Так в этом и есть основная задача, иначе к чему весь этот процесс?!

Добавлю: цель - не выработать какое-то одно на всех сильное универсальное желание (такое слишкм сложно),
а в принципе инициировать ПРОЦЕСС: чобы люди не молча кивали("молчание типа знак согласия"), а ясно подтверждали свое согласие либо высказывали другие соображения. И в процессе подводить к тому, чтобы кто-то свои неумеренные хочухи ДОБРОВОЛЬНО поприжал чуток, а кто-то наоборот наконец уже открыл рот и высказался прямо о своих желаниях. Ясно, что если народу много, недовольные все равно останутся (вот 3В вполне возможно пойдет бухтеть в кулуарах), но зато у 2В останется очучение, что все прошло ПО ЧЕСНОКУ.

7 відвідувачів подякували ocean-a за цей допис
 
2 Сер 2010 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Draj-72
"Драйзер"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

2 Авг 2010 12:44 Marihuana писав(ла):
Этот самый общий знаменатель определяется личными пристрастиями обладателя 2В или выводится как среднее арифметическое по совокупности общих желаний?
Среднее арифметическое желаний каждого, но с весовыми коэффициентами (если продолжать математическую аналогию). Эти коэфф-ты зависят от моей оценки важности желаний каждого, от их личных особенностей (к примеру обидчивости), от отношений в группе и еще от множества этических нюансов.

2 відвідувача подякували Draj-72 за цей допис
 
2 Сер 2010 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 773
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 12:57 upuha писав(ла):
возвращаю вопрос тебе, как представителю 2э. у тебя как это работает?

Дык я потому и спросила Мне нужно то настроение, которое мне нужно. Если проводить аналогию с 2В, то получится, что она, а не 1В "продавливает" окружающих под свои интересы.
Но возможно, тут еще играет роль такой аспект, как экстра-интро.
2 Авг 2010 13:06 Draj-72 писав(ла):
Среднее арифметическое желаний каждого, но с весовыми коэффициентами (если продолжать математическую аналогию). Эти коэфф-ты зависят от моей оценки важности желаний каждого, от их личных особенностей (к примеру обидчивости), от отношений в группе и еще от множества этических нюансов.

ВотЪ! Всё-таки интроверсия имеет значение!

 
2 Сер 2010 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 57
Флуд: 11%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 12:31 Marihuana писав(ла):
ВотЪ! Всё-таки интроверсия имеет значение!


Так как с LijaLi, Draj-72 нам случается согласовывать, то....не вижу больших различий...

 
2 Сер 2010 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Draj-72
"Драйзер"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

2 Авг 2010 13:31 Marihuana писав(ла):
Если проводить аналогию с 2В, то получится, что она, а не 1В "продавливает" окружающих под свои интересы.
Нет, не так жестко.
Компромиссное решение всей группы будет в большей степени моим, чем мое первоначальное, которым я просто задаю направление движения.
Если сравнивать с логиками - мне легче оперировать субъективными (этическими) моментами в процессе по В, а им - объективными.

 
2 Сер 2010 12:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
Санкт-Петербург

Дописів: 61
Анкета
Лист

2 Авг 2010 12:31 Marihuana писав(ла):
Дык я потому и спросила Мне нужно то настроение, которое мне нужно. Если проводить аналогию с 2В, то получится, что она, а не 1В "продавливает" окружающих под свои интересы.
Но возможно, тут еще играет роль такой аспект, как экстра-интро.
ВотЪ! Всё-таки интроверсия имеет значение!

Дык, ясно, процесс по воле инициирует тот, у кого есть желания. И он зпарашивает у других инфу, насколько его желания ущемят чужие интересы. Если выяснится, что уж слишком сильно ущемят, то можно и задвинуть на время свое жеание, либо предложить народу соразмерную компенсацию. Чтобы, значит, никто не в обиде.

 
2 Сер 2010 12:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 57
Флуд: 11%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 12:39 Draj-72 писав(ла):
Нет, не так жестко.
Компромиссное решение всей группы будет в большей степени моим, чем мое первоначальное, которым я просто задаю направление движения.
Если сравнивать с логиками - мне легче оперировать субъективными (этическими) моментами в процессе по В, а им - объективными.


Так его и нет "моего" первоначального желания. Есть спектр вариантов, преджелания. А потом совместное желание и становится моим желанием.


 
2 Сер 2010 12:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 773
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 13:45 ocean-a писав(ла):
Дык, ясно, процесс по воле инициирует тот, у кого есть желания. И он зпарашивает у других инфу, насколько его желания ущемят чужие интересы. Если выяснится, что уж слишком сильно ущемят, то можно и задвинуть на время свое жеание, либо предложить народу соразмерную компенсацию. Чтобы, значит, никто не в обиде.

Не-а! Процесс по Воле инициирует тот, у кого она процессионная. Просто из-за привычки процессировать по Воле. А желания уже прилагаются.
2 Авг 2010 13:36 toterm писав(ла):
Так как с LijaLi, Draj-72 нам случается согласовывать, то....не вижу больших различий...

В этом нет ничего удивительного. ПЙ-процессы - дело сугубо внутреннее. На виду только вершина айсберга

 
2 Сер 2010 12:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Авг 2010 13:06 Draj-72 писав(ла):
Среднее арифметическое желаний каждого, но с весовыми коэффициентами (если продолжать математическую аналогию). Эти коэфф-ты зависят от моей оценки важности желаний каждого, от их личных особенностей (к примеру обидчивости), от отношений в группе и еще от множества этических нюансов.


а от желания согласовывать у каждого? если 1В согласна только вот так и все, 2 и 3 готовы подстроиться, а 4 все всеравно, то это влияет на твои желания?

 
2 Сер 2010 13:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 57
Флуд: 11%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 13:01 Mariquita писав(ла):
а от желания согласовывать у каждого? если 1В согласна только вот так и все, 2 и 3 готовы подстроиться, а 4 все всеравно, то это влияет на твои желания?


По разному может быть. Но знаешь, в некоторых видах спорта, где есть оценки, отбрасывается самая большая и самая маленькая и усредняются остальные. Желание 1В может быть просто отброшено, если оно идет совсем в разрез с другими.

2 Авг 2010 13:11 Marihuana писав(ла):
Это 4В?))


Нет. От четвертой воли это отлечается тем, что если его нет в перечни моих преджеланий, то оно не станет моим, выбор только из того, что хочу я.


2 відвідувача подякували toterm за цей допис
 
2 Сер 2010 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Авг 2010 14:14 toterm писав(ла):
По разному может быть. Но знаешь, в некоторых видах спорта, где есть оценки, отбрасывается самая большая и самая маленькая и усредняются остальные. Желание 1В может быть просто отброшено, если оно идет совсем в разрез с другими.




не факт. надо будет обдумать. но мне нравиться японская система переговоров

 
2 Сер 2010 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
Санкт-Петербург

Дописів: 61
Анкета
Лист

2 Авг 2010 12:59 Marihuana писав(ла):
Не-а! Процесс по Воле инициирует тот, у кого она процессионная. Просто из-за привычки процессировать по Воле.

Ну, я и подразумевала процессионную - появляется у 2В желание - она идет совещаться...

 
2 Сер 2010 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 57
Флуд: 11%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 13:21 Marihuana писав(ла):
Ну так это и есть 4В


Хорошо Пусть будет по твоему. Только напомню, что 2-ка это Я+ Ты+, а 4-ка Я- Ты+.


 
2 Сер 2010 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Apfel_neu
"Гекслі"
ВЕФЛ
Берлин

Дописів: 144
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 12:47 toterm писав(ла):
Так его и нет "моего" первоначального желания. Есть спектр вариантов, преджелания. А потом совместное желание и становится моим желанием.


А-а-а! Это и есть различие - у 2В много вариантов "среденей силы", у 1В - одно желание, сильное до помутнения в глазах? Конечно, тогда 2В есть, чем процессировать, где находить перекрещения с 3В, а у 1В - только "да" и "нет". Т.е. это множество сократилось-то до одного элемента, что и "процесс поиска общих желаний" сокращается до одного-единственного решения.

1 відвідувач подякували Apfel_neu за цей допис
 
2 Сер 2010 13:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 6 квадра

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Лис 2024 19:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор