У меня 2В проявляется как нерешительная (или похоже на это), когда вопрос мне не важен. Тогда и настаивать на своем мнении считаю не очень обязательным. Здесь механизм включается: "мне не важно, а другому приятно будет, если по его". А в остальных случаях я послушаю-послушаю, понастаиваю-понастаиваю и сделаю как хочу, как МНЕ надо. 1 відвідувач подякували Ksenya за цей допис
Интересно, а может 2В приводить желания нескольких человек к общему знаменателю? Как 2Э приводит к общему знаменателю эмоциональный фон, а 2Л находит компромисс во мнениях.
2 Авг 2010 10:38 Marihuana писав(ла): Интересно, а может 2В приводить желания нескольких человек к общему знаменателю? Как 2Э приводит к общему знаменателю эмоциональный фон, а 2Л находит компромисс во мнениях.
Так в этом и есть основная задача, иначе к чему весь этот процесс?! 1 відвідувач подякували LijaLi за цей допис
2 Авг 2010 12:27 LijaLi писав(ла): Так в этом и есть основная задача, иначе к чему весь этот процесс?!
Тогда следующий коварный вопрос
Этот самый общий знаменатель определяется личными пристрастиями обладателя 2В или выводится как среднее арифметическое по совокупности общих желаний?
2 Авг 2010 12:44 Marihuana писав(ла): Тогда следующий коварный вопрос
Этот самый общий знаменатель определяется личными пристрастиями обладателя 2В или выводится как среднее арифметическое по совокупности общих желаний?
Ну... , личные пристрастия тоже, конечно, имеют место, но не в первую очередь.
2 Авг 2010 12:44 Marihuana писав(ла): Тогда следующий коварный вопрос
Этот самый общий знаменатель определяется личными пристрастиями обладателя 2В или выводится как среднее арифметическое по совокупности общих желаний?
возвращаю вопрос тебе, как представителю 2э. у тебя как это работает? звучи!
2 Авг 2010 11:27 LijaLi писав(ла): Так в этом и есть основная задача, иначе к чему весь этот процесс?!
Добавлю: цель - не выработать какое-то одно на всех сильное универсальное желание (такое слишкм сложно),
а в принципе инициировать ПРОЦЕСС: чобы люди не молча кивали("молчание типа знак согласия"), а ясно подтверждали свое согласие либо высказывали другие соображения. И в процессе подводить к тому, чтобы кто-то свои неумеренные хочухи ДОБРОВОЛЬНО поприжал чуток, а кто-то наоборот наконец уже открыл рот и высказался прямо о своих желаниях. Ясно, что если народу много, недовольные все равно останутся (вот 3В вполне возможно пойдет бухтеть в кулуарах), но зато у 2В останется очучение, что все прошло ПО ЧЕСНОКУ. 7 відвідувачів подякували ocean-a за цей допис
2 Авг 2010 12:44 Marihuana писав(ла): Этот самый общий знаменатель определяется личными пристрастиями обладателя 2В или выводится как среднее арифметическое по совокупности общих желаний?
Среднее арифметическое желаний каждого, но с весовыми коэффициентами (если продолжать математическую аналогию). Эти коэфф-ты зависят от моей оценки важности желаний каждого, от их личных особенностей (к примеру обидчивости), от отношений в группе и еще от множества этических нюансов. 2 відвідувача подякували Draj-72 за цей допис
2 Авг 2010 12:57 upuha писав(ла): возвращаю вопрос тебе, как представителю 2э. у тебя как это работает?
Дык я потому и спросила Мне нужно то настроение, которое мне нужно. Если проводить аналогию с 2В, то получится, что она, а не 1В "продавливает" окружающих под свои интересы.
Но возможно, тут еще играет роль такой аспект, как экстра-интро.
2 Авг 2010 13:06 Draj-72 писав(ла): Среднее арифметическое желаний каждого, но с весовыми коэффициентами (если продолжать математическую аналогию). Эти коэфф-ты зависят от моей оценки важности желаний каждого, от их личных особенностей (к примеру обидчивости), от отношений в группе и еще от множества этических нюансов.
2 Авг 2010 13:31 Marihuana писав(ла): Если проводить аналогию с 2В, то получится, что она, а не 1В "продавливает" окружающих под свои интересы.
Нет, не так жестко.
Компромиссное решение всей группы будет в большей степени моим, чем мое первоначальное, которым я просто задаю направление движения.
Если сравнивать с логиками - мне легче оперировать субъективными (этическими) моментами в процессе по В, а им - объективными.
2 Авг 2010 12:31 Marihuana писав(ла): Дык я потому и спросила Мне нужно то настроение, которое мне нужно. Если проводить аналогию с 2В, то получится, что она, а не 1В "продавливает" окружающих под свои интересы.
Но возможно, тут еще играет роль такой аспект, как экстра-интро. ВотЪ! Всё-таки интроверсия имеет значение!
Дык, ясно, процесс по воле инициирует тот, у кого есть желания. И он зпарашивает у других инфу, насколько его желания ущемят чужие интересы. Если выяснится, что уж слишком сильно ущемят, то можно и задвинуть на время свое жеание, либо предложить народу соразмерную компенсацию. Чтобы, значит, никто не в обиде.
2 Авг 2010 12:39 Draj-72 писав(ла): Нет, не так жестко.
Компромиссное решение всей группы будет в большей степени моим, чем мое первоначальное, которым я просто задаю направление движения.
Если сравнивать с логиками - мне легче оперировать субъективными (этическими) моментами в процессе по В, а им - объективными.
Так его и нет "моего" первоначального желания. Есть спектр вариантов, преджелания. А потом совместное желание и становится моим желанием.
2 Авг 2010 13:45 ocean-a писав(ла): Дык, ясно, процесс по воле инициирует тот, у кого есть желания. И он зпарашивает у других инфу, насколько его желания ущемят чужие интересы. Если выяснится, что уж слишком сильно ущемят, то можно и задвинуть на время свое жеание, либо предложить народу соразмерную компенсацию. Чтобы, значит, никто не в обиде.
Не-а! Процесс по Воле инициирует тот, у кого она процессионная. Просто из-за привычки процессировать по Воле. А желания уже прилагаются.
2 Авг 2010 13:36 toterm писав(ла): Так как с LijaLi, Draj-72 нам случается согласовывать, то....не вижу больших различий...
В этом нет ничего удивительного. ПЙ-процессы - дело сугубо внутреннее. На виду только вершина айсберга
2 Авг 2010 13:06 Draj-72 писав(ла): Среднее арифметическое желаний каждого, но с весовыми коэффициентами (если продолжать математическую аналогию). Эти коэфф-ты зависят от моей оценки важности желаний каждого, от их личных особенностей (к примеру обидчивости), от отношений в группе и еще от множества этических нюансов.
а от желания согласовывать у каждого? если 1В согласна только вот так и все, 2 и 3 готовы подстроиться, а 4 все всеравно, то это влияет на твои желания?
2 Авг 2010 13:01 Mariquita писав(ла): а от желания согласовывать у каждого? если 1В согласна только вот так и все, 2 и 3 готовы подстроиться, а 4 все всеравно, то это влияет на твои желания?
По разному может быть. Но знаешь, в некоторых видах спорта, где есть оценки, отбрасывается самая большая и самая маленькая и усредняются остальные. Желание 1В может быть просто отброшено, если оно идет совсем в разрез с другими.
2 Авг 2010 13:11 Marihuana писав(ла): Это 4В?))
Нет. От четвертой воли это отлечается тем, что если его нет в перечни моих преджеланий, то оно не станет моим, выбор только из того, что хочу я. 2 відвідувача подякували toterm за цей допис
2 Авг 2010 14:14 toterm писав(ла): По разному может быть. Но знаешь, в некоторых видах спорта, где есть оценки, отбрасывается самая большая и самая маленькая и усредняются остальные. Желание 1В может быть просто отброшено, если оно идет совсем в разрез с другими.
не факт. надо будет обдумать. но мне нравиться японская система переговоров
2 Авг 2010 12:47 toterm писав(ла): Так его и нет "моего" первоначального желания. Есть спектр вариантов, преджелания. А потом совместное желание и становится моим желанием.
А-а-а! Это и есть различие - у 2В много вариантов "среденей силы", у 1В - одно желание, сильное до помутнения в глазах? Конечно, тогда 2В есть, чем процессировать, где находить перекрещения с 3В, а у 1В - только "да" и "нет". Т.е. это множество сократилось-то до одного элемента, что и "процесс поиска общих желаний" сокращается до одного-единственного решения. 1 відвідувач подякували Apfel_neu за цей допис
2 Авг 2010 14:24 toterm писав(ла): Хорошо Пусть будет по твоему. Только напомню, что 2-ка это Я+ Ты+, а 4-ка Я- Ты+.
Если бы ты не напомнил, а просто объяснил по-человечески, что сие означает, было бы вообще шикарно. А то пока что я считаю, что все эти плюсы-минусы в моем случае не работают. Я же идеальный 25-й тип, забыл?
Так вот, у меня именно вот этот вот вариант, когда я принимаю чужие желания лишь в том случае, если они совпадают с моими. Или если они меня зажигают. Если я чего-то не хочу, то хоть кол на голове теши - Ты+ не сработает. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
2 Авг 2010 13:21 Marihuana писав(ла): Ну так это и есть 4В
А не так, что тенденционно, в руках у 1цы в списках только один элемент, в руках у 2ки - два списка: свой и чужой, которые можно попробовать сверить, в руках у 3ки списков нет, и она очень тому расстраивается и хочет свой список воссоздать, (но у 2ки-то есть список 3ки), а у 4ки списка нет и долго выбирать она не любит, потому рада, что 1ца предлагает очень мало выбора. И 4ка потом соглашается или отказывается от одного элемента.
2 Авг 2010 13:30 Marihuana писав(ла): ... Так вот, у меня именно вот этот вот вариант, когда я принимаю чужие желания лишь в том случае, если они совпадают с моими. Или если они меня зажигают. Если я чего-то не хочу, то хоть кол на голове теши - Ты+ не сработает.
Ага. "Зажигаться" подоходит для 4ки намного лучше, чем "подстраиваться"... Никуда 4ка там и не подстраивается. Просто лениво ждёт, когда кто-нибудь подаст подходящую идею. А тот пофигизм 4ки - это просто равнодушие к процессу создания идеи, не к самой идее. 6 відвідувачів подякували Apfel_neu за цей допис
2 Авг 2010 14:01 Mariquita писав(ла): а от желания согласовывать у каждого? если 1В согласна только вот так и все, 2 и 3 готовы подстроиться, а 4 все всеравно, то это влияет на твои желания?
Если я инициатор/организатор мероприятия, и ЕСЛИ желания 1В никак не состыковываются с остальными - это плохо. Я иду навстречу настолько, насколько это возможно за счет моих ресурсов (без ущерба для остальных участников). Если и это не поможет - ну значит не судьба с 1В .
При организации больших мероприятиях 4В идеальны.
Но все же я как интроверт стараюсь не браться за организацию мероприятий с большим количеством людей, и как базовый этик не стану вовлекать "неудобных" (некомпромиссных) людей, так что не могу припомнить каких-то проблем, и рассуждаю больше теоретически.
2 Авг 2010 13:30 Marihuana писав(ла): Если бы ты не напомнил, а просто объяснил по-человечески, что сие означает, было бы вообще шикарно. А то пока что я считаю, что все эти плюсы-минусы в моем случае не работают. Я же идеальный 25-й тип, забыл?
Так вот, у меня именно вот этот вот вариант, когда я принимаю чужие желания лишь в том случае, если они совпадают с моими. Или если они меня зажигают. Если я чего-то не хочу, то хоть кол на голове теши - Ты+ не сработает.
Мне не надо "зажигаться" Apfel_neu правильно поняла, есть много желаний средней силы и когда один то получается "параличь решения", не знаешь что выбрать. Вот в процессе принятия решения одно из этих желаний становится основным.
Мы же с тобой обсуждали. Там где ты считаешь "чего беспокоить меня по мелочам, реши сам" для меня такое невозможно. Решения совместные. 1 відвідувач подякували toterm за цей допис
2 Авг 2010 14:44 Draj-72 писав(ла): Но все же я как интроверт стараюсь не браться за организацию мероприятий с большим количеством людей, и как базовый этик не стану вовлекать "неудобных" (некомпромиссных) людей, так что не могу припомнить каких-то проблем, и рассуждаю больше теоретически.
тогда да. постоянно сталкиваюсь с тем, что примирить все пожелания нереально.