2 Авг 2010 14:24 toterm писав(ла): Хорошо Пусть будет по твоему. Только напомню, что 2-ка это Я+ Ты+, а 4-ка Я- Ты+.
Если бы ты не напомнил, а просто объяснил по-человечески, что сие означает, было бы вообще шикарно. А то пока что я считаю, что все эти плюсы-минусы в моем случае не работают. Я же идеальный 25-й тип, забыл?
Так вот, у меня именно вот этот вот вариант, когда я принимаю чужие желания лишь в том случае, если они совпадают с моими. Или если они меня зажигают. Если я чего-то не хочу, то хоть кол на голове теши - Ты+ не сработает. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
2 Авг 2010 13:21 Marihuana писав(ла): Ну так это и есть 4В
А не так, что тенденционно, в руках у 1цы в списках только один элемент, в руках у 2ки - два списка: свой и чужой, которые можно попробовать сверить, в руках у 3ки списков нет, и она очень тому расстраивается и хочет свой список воссоздать, (но у 2ки-то есть список 3ки), а у 4ки списка нет и долго выбирать она не любит, потому рада, что 1ца предлагает очень мало выбора. И 4ка потом соглашается или отказывается от одного элемента.
2 Авг 2010 13:30 Marihuana писав(ла): ... Так вот, у меня именно вот этот вот вариант, когда я принимаю чужие желания лишь в том случае, если они совпадают с моими. Или если они меня зажигают. Если я чего-то не хочу, то хоть кол на голове теши - Ты+ не сработает.
Ага. "Зажигаться" подоходит для 4ки намного лучше, чем "подстраиваться"... Никуда 4ка там и не подстраивается. Просто лениво ждёт, когда кто-нибудь подаст подходящую идею. А тот пофигизм 4ки - это просто равнодушие к процессу создания идеи, не к самой идее. 6 відвідувачів подякували Apfel_neu за цей допис
2 Авг 2010 14:01 Mariquita писав(ла): а от желания согласовывать у каждого? если 1В согласна только вот так и все, 2 и 3 готовы подстроиться, а 4 все всеравно, то это влияет на твои желания?
Если я инициатор/организатор мероприятия, и ЕСЛИ желания 1В никак не состыковываются с остальными - это плохо. Я иду навстречу настолько, насколько это возможно за счет моих ресурсов (без ущерба для остальных участников). Если и это не поможет - ну значит не судьба с 1В .
При организации больших мероприятиях 4В идеальны.
Но все же я как интроверт стараюсь не браться за организацию мероприятий с большим количеством людей, и как базовый этик не стану вовлекать "неудобных" (некомпромиссных) людей, так что не могу припомнить каких-то проблем, и рассуждаю больше теоретически.
2 Авг 2010 13:30 Marihuana писав(ла): Если бы ты не напомнил, а просто объяснил по-человечески, что сие означает, было бы вообще шикарно. А то пока что я считаю, что все эти плюсы-минусы в моем случае не работают. Я же идеальный 25-й тип, забыл?
Так вот, у меня именно вот этот вот вариант, когда я принимаю чужие желания лишь в том случае, если они совпадают с моими. Или если они меня зажигают. Если я чего-то не хочу, то хоть кол на голове теши - Ты+ не сработает.
Мне не надо "зажигаться" Apfel_neu правильно поняла, есть много желаний средней силы и когда один то получается "параличь решения", не знаешь что выбрать. Вот в процессе принятия решения одно из этих желаний становится основным.
Мы же с тобой обсуждали. Там где ты считаешь "чего беспокоить меня по мелочам, реши сам" для меня такое невозможно. Решения совместные. 1 відвідувач подякували toterm за цей допис
2 Авг 2010 14:44 Draj-72 писав(ла): Но все же я как интроверт стараюсь не браться за организацию мероприятий с большим количеством людей, и как базовый этик не стану вовлекать "неудобных" (некомпромиссных) людей, так что не могу припомнить каких-то проблем, и рассуждаю больше теоретически.
тогда да. постоянно сталкиваюсь с тем, что примирить все пожелания нереально.
2 Авг 2010 13:49 toterm писав(ла): ..."параличь решения", не знаешь что выбрать. Вот в процессе принятия решения одно из этих желаний становится основным....
Во, наконец-то понятно, почему 2кам не внапряг процессировать, а совсем наоборот. Какая воля всё-таки удобная для обсуждений функция... Скелетная какая-то...
2 Авг 2010 13:49 toterm писав(ла): ... Мы же с тобой обсуждали. Там где ты считаешь "чего беспокоить меня по мелочам, реши сам" для меня такое невозможно...
Ещё такая штука, что результативные видят только "глыбы". Всё, кроме глыб, действительно мелочи. И там не только 4ке всё равно, что, где и как, но и 1це... Поэтому 1ца вполне может "подчиниться" там, где это для 3ки немыслимо...
2 Авг 2010 14:49 toterm писав(ла): Мне не надо "зажигаться" Apfel_neu правильно поняла, есть много желаний средней силы и когда один то получается "параличь решения", не знаешь что выбрать. Вот в процессе принятия решения одно из этих желаний становится основным.
Мы же с тобой обсуждали. Там где ты считаешь "чего беспокоить меня по мелочам, реши сам" для меня такое невозможно. Решения совместные.
Получается, единственное отличие в том, что 4В зажигается чужими желаниями, если нет своих. А 2В принимает чужие желания после некоторого обсуждения. На такой вариант я соглашусь, ага. только все равно с плюсами-минусами непонятки
2 Авг 2010 13:57 Apfel_neu писав(ла): Ещё такая штука, что результативные видят только "глыбы". Всё, кроме глыб, действительно мелочи. И там не только 4ке всё равно, что, где и как, но и 1це... Поэтому 1ца вполне может "подчиниться" там, где это для 3ки немыслимо...
А еще стоит учитывать, что желания неравноценны. Поверхностные и глубинные (гуглится). В 2-х словах, первыми жертвовать проще, а вторые сложно осознаются.
2 Авг 2010 15:16 Mariquita писав(ла): корректирует. и свои и чужие.
типа:
- я приглашаю тебя в кино.
а в результате идем пить водку.
Да! Если глубинная цель - пообщаться с приятным человеком, то кино или водка - всего лишь форма . И без учета этого можно ошибиться с выводами - поменялось ли желание или нет. 1 відвідувач подякували Draj-72 за цей допис
Да не принимает чужих желаний, и не корректирует 2ка, и не жертвует ничем. Сравнивает n своих желаний и m желаний другого. Если есть совпадения - хорошо, нет - против себя 2ка тоже не пойдёт. В том-то и плюс-минус: 1. Известны свои желания, неизвестны чужие, 2. Известны свои и чужие (есть возможность сверить), 3. неизвестны ни свои, ни чужие, что выбивает почву из-под ног, 4. неизвестны свои, но "если Вы что-то ляпните, я, может быть, тоже захочу".
И... У 2ки ворох желаний очень большой - возможность совпадения с желаниями другого велика! А у 1цы всего-навсего одно желание - возможность совпадения с желаниями другого низка! 2 відвідувача подякували Apfel_neu за цей допис
2 Авг 2010 15:23 Draj-72 писав(ла): Да! Если глубинная цель - пообщаться с приятным человеком, то кино или водка - всего лишь форма . И без учета этого можно ошибиться с выводами - поменялось ли желание или нет.
хотя глубинное может быть - посмотреть именно этот фильм. или убить 2 часа времени в пятницу до поезда и т.п.
именно поэтому я - за обсуждение))
результативные воли я боюсь:
- как насчет потусить-потанцевать-может быть что нибудьеще придумать?
через 5 мин ответ:
- о! столик забронирован, объявление повешено.
и сиди думай - действительно ли я этого хотела или мне навязали?
2 Авг 2010 15:23 Apfel_neu писав(ла): Да не принимает чужих желаний, и не корректирует 2ка, и не жертвует ничем. С
не жертвует. а корректирует 1 відвідувач подякували Mariquita за цей допис
2 Авг 2010 14:47 Mariquita писав(ла): ...и свои и чужие. я бы сказала - определяет что важно, а чем можно пожертвовать...
А, ну в таком контексте - корректировка=распределние приоритетов я согласна. Но тут больше опять конструктивный разумный выбор, а не исправление чего-то или жертвование чем-то. (Смотря как корректировку и пожертвования окрасить, я буду с Вами согласна или не согласна. )
2 Авг 2010 20:47 Mariquita писав(ла): и свои и чужие. я бы сказала - определяет что важно, а чем можно пожертвовать. как в примере про водку
Да, то, от чего можно отказаться без ущерба для себя, но ради щастья другого - отбрасывается )) Только я бы жертвой это не назвала, жертва, на мой взгляд, это что-то трагически-мучительное ))