Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 6 квадра

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: 6 квадра


Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 774
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 14:24 toterm писав(ла):
Хорошо Пусть будет по твоему. Только напомню, что 2-ка это Я+ Ты+, а 4-ка Я- Ты+.


Если бы ты не напомнил, а просто объяснил по-человечески, что сие означает, было бы вообще шикарно. А то пока что я считаю, что все эти плюсы-минусы в моем случае не работают. Я же идеальный 25-й тип, забыл?
Так вот, у меня именно вот этот вот вариант, когда я принимаю чужие желания лишь в том случае, если они совпадают с моими. Или если они меня зажигают. Если я чего-то не хочу, то хоть кол на голове теши - Ты+ не сработает.

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
2 Сер 2010 13:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Apfel_neu
"Гекслі"
ВЕФЛ
Берлин

Дописів: 144
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 13:21 Marihuana писав(ла):
Ну так это и есть 4В

А не так, что тенденционно, в руках у 1цы в списках только один элемент, в руках у 2ки - два списка: свой и чужой, которые можно попробовать сверить, в руках у 3ки списков нет, и она очень тому расстраивается и хочет свой список воссоздать, (но у 2ки-то есть список 3ки), а у 4ки списка нет и долго выбирать она не любит, потому рада, что 1ца предлагает очень мало выбора. И 4ка потом соглашается или отказывается от одного элемента.
2 Авг 2010 13:30 Marihuana писав(ла):
... Так вот, у меня именно вот этот вот вариант, когда я принимаю чужие желания лишь в том случае, если они совпадают с моими. Или если они меня зажигают. Если я чего-то не хочу, то хоть кол на голове теши - Ты+ не сработает.

Ага. "Зажигаться" подоходит для 4ки намного лучше, чем "подстраиваться"... Никуда 4ка там и не подстраивается. Просто лениво ждёт, когда кто-нибудь подаст подходящую идею. А тот пофигизм 4ки - это просто равнодушие к процессу создания идеи, не к самой идее.

6 відвідувачів подякували Apfel_neu за цей допис
 
2 Сер 2010 13:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Draj-72
"Драйзер"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

2 Авг 2010 14:01 Mariquita писав(ла):
а от желания согласовывать у каждого? если 1В согласна только вот так и все, 2 и 3 готовы подстроиться, а 4 все всеравно, то это влияет на твои желания?

Если я инициатор/организатор мероприятия, и ЕСЛИ желания 1В никак не состыковываются с остальными - это плохо. Я иду навстречу настолько, насколько это возможно за счет моих ресурсов (без ущерба для остальных участников). Если и это не поможет - ну значит не судьба с 1В .
При организации больших мероприятиях 4В идеальны.

Но все же я как интроверт стараюсь не браться за организацию мероприятий с большим количеством людей, и как базовый этик не стану вовлекать "неудобных" (некомпромиссных) людей, так что не могу припомнить каких-то проблем, и рассуждаю больше теоретически.

 
2 Сер 2010 13:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 57
Флуд: 11%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 13:30 Marihuana писав(ла):
Если бы ты не напомнил, а просто объяснил по-человечески, что сие означает, было бы вообще шикарно. А то пока что я считаю, что все эти плюсы-минусы в моем случае не работают. Я же идеальный 25-й тип, забыл?
Так вот, у меня именно вот этот вот вариант, когда я принимаю чужие желания лишь в том случае, если они совпадают с моими. Или если они меня зажигают. Если я чего-то не хочу, то хоть кол на голове теши - Ты+ не сработает.


Мне не надо "зажигаться" Apfel_neu правильно поняла, есть много желаний средней силы и когда один то получается "параличь решения", не знаешь что выбрать. Вот в процессе принятия решения одно из этих желаний становится основным.

Мы же с тобой обсуждали. Там где ты считаешь "чего беспокоить меня по мелочам, реши сам" для меня такое невозможно. Решения совместные.


1 відвідувач подякували toterm за цей допис
 
2 Сер 2010 13:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Авг 2010 14:44 Draj-72 писав(ла):
Но все же я как интроверт стараюсь не браться за организацию мероприятий с большим количеством людей, и как базовый этик не стану вовлекать "неудобных" (некомпромиссных) людей, так что не могу припомнить каких-то проблем, и рассуждаю больше теоретически.


тогда да. постоянно сталкиваюсь с тем, что примирить все пожелания нереально.

 
2 Сер 2010 13:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Apfel_neu
"Гекслі"
ВЕФЛ
Берлин

Дописів: 144
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 13:49 toterm писав(ла):
..."параличь решения", не знаешь что выбрать. Вот в процессе принятия решения одно из этих желаний становится основным....

Во, наконец-то понятно, почему 2кам не внапряг процессировать, а совсем наоборот. Какая воля всё-таки удобная для обсуждений функция... Скелетная какая-то...
2 Авг 2010 13:49 toterm писав(ла):
... Мы же с тобой обсуждали. Там где ты считаешь "чего беспокоить меня по мелочам, реши сам" для меня такое невозможно...


Ещё такая штука, что результативные видят только "глыбы". Всё, кроме глыб, действительно мелочи. И там не только 4ке всё равно, что, где и как, но и 1це... Поэтому 1ца вполне может "подчиниться" там, где это для 3ки немыслимо...

 
2 Сер 2010 13:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 774
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 14:49 toterm писав(ла):
Мне не надо "зажигаться" Apfel_neu правильно поняла, есть много желаний средней силы и когда один то получается "параличь решения", не знаешь что выбрать. Вот в процессе принятия решения одно из этих желаний становится основным.

Мы же с тобой обсуждали. Там где ты считаешь "чего беспокоить меня по мелочам, реши сам" для меня такое невозможно. Решения совместные.


Получается, единственное отличие в том, что 4В зажигается чужими желаниями, если нет своих. А 2В принимает чужие желания после некоторого обсуждения. На такой вариант я соглашусь, ага. только все равно с плюсами-минусами непонятки

 
2 Сер 2010 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Авг 2010 15:11 Marihuana писав(ла):
А 2В принимает чужие желания после некоторого обсуждения. )


корректирует. и свои и чужие.
типа:
- я приглашаю тебя в кино.

а в результате идем пить водку.

1 відвідувач подякували Mariquita за цей допис
 
2 Сер 2010 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 40
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 13:36 toterm писав(ла):
Так как с LijaLi, Draj-72 нам случается согласовывать, то....не вижу больших различий...

Просто у нас ЛИЧНЫЕ ПРИСТРАСТИЯ совпадают!

 
2 Сер 2010 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 57
Флуд: 11%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 13:57 Apfel_neu писав(ла):
Ещё такая штука, что результативные видят только "глыбы". Всё, кроме глыб, действительно мелочи. И там не только 4ке всё равно, что, где и как, но и 1це... Поэтому 1ца вполне может "подчиниться" там, где это для 3ки немыслимо...


Да. Я уже это понял, пообщавшись с 1В.


 
2 Сер 2010 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Draj-72
"Драйзер"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

А еще стоит учитывать, что желания неравноценны. Поверхностные и глубинные (гуглится). В 2-х словах, первыми жертвовать проще, а вторые сложно осознаются.
2 Авг 2010 15:16 Mariquita писав(ла):
корректирует. и свои и чужие.
типа:
- я приглашаю тебя в кино.
а в результате идем пить водку.
Да! Если глубинная цель - пообщаться с приятным человеком, то кино или водка - всего лишь форма . И без учета этого можно ошибиться с выводами - поменялось ли желание или нет.

1 відвідувач подякували Draj-72 за цей допис
 
2 Сер 2010 14:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Apfel_neu
"Гекслі"
ВЕФЛ
Берлин

Дописів: 144
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Да не принимает чужих желаний, и не корректирует 2ка, и не жертвует ничем. Сравнивает n своих желаний и m желаний другого. Если есть совпадения - хорошо, нет - против себя 2ка тоже не пойдёт. В том-то и плюс-минус: 1. Известны свои желания, неизвестны чужие, 2. Известны свои и чужие (есть возможность сверить), 3. неизвестны ни свои, ни чужие, что выбивает почву из-под ног, 4. неизвестны свои, но "если Вы что-то ляпните, я, может быть, тоже захочу".

И... У 2ки ворох желаний очень большой - возможность совпадения с желаниями другого велика! А у 1цы всего-навсего одно желание - возможность совпадения с желаниями другого низка!

2 відвідувача подякували Apfel_neu за цей допис
 
2 Сер 2010 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Авг 2010 15:23 Draj-72 писав(ла):
Да! Если глубинная цель - пообщаться с приятным человеком, то кино или водка - всего лишь форма . И без учета этого можно ошибиться с выводами - поменялось ли желание или нет.


хотя глубинное может быть - посмотреть именно этот фильм. или убить 2 часа времени в пятницу до поезда и т.п.

именно поэтому я - за обсуждение))

результативные воли я боюсь:
- как насчет потусить-потанцевать-может быть что нибудьеще придумать?

через 5 мин ответ:
- о! столик забронирован, объявление повешено.

и сиди думай - действительно ли я этого хотела или мне навязали?
2 Авг 2010 15:23 Apfel_neu писав(ла):
Да не принимает чужих желаний, и не корректирует 2ка, и не жертвует ничем. С


не жертвует. а корректирует

1 відвідувач подякували Mariquita за цей допис
 
2 Сер 2010 14:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Apfel_neu
"Гекслі"
ВЕФЛ
Берлин

Дописів: 144
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 14:32 Mariquita писав(ла):
...не жертвует. а корректирует

Да моей "теории" и строго говоря, и не корректирует.

 
2 Сер 2010 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Авг 2010 15:35 Apfel_neu писав(ла):
Да моей "теории" и строго говоря, и не корректирует.


уговорили. жертвует (сайлик с гамлетом) и получает от этого удовольствия.

 
2 Сер 2010 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Araucaria
"Наполеон"
ФВЕЛ
Иркутск

Дописів: 68
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

А мне кажется, что корректирует, свои уж точно )) Но не жертвует.

 
2 Сер 2010 14:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Apfel_neu
"Гекслі"
ВЕФЛ
Берлин

Дописів: 144
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 14:32 Mariquita писав(ла):
через 5 мин ответ:
- о! столик забронирован, объявление повешено.

и сиди думай - действительно ли я этого хотела или мне навязали?...

Ага, стараешься-стараешься, а тебя - по пальцам...
2 Авг 2010 14:39 Mariquita писав(ла):
уговорили. жертвует (сайлик с гамлетом) и получает от этого удовольствия.

Не жертвует и не корректирует, Вы моё сообщение-то читали? И toterma, насчёт паралича?

 
2 Сер 2010 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Авг 2010 15:42 Apfel_neu писав(ла):
Ага, стараешься-стараешься, а тебя - по пальцам...



ага. я даже не ходила на эти мероприятия, которые сама же инициировала.

не могу я так

2 Авг 2010 15:42 Apfel_neu писав(ла):
Не жертвует и не корректирует, Вы моё сообщение-то читали? И toterma, насчёт паралича?


читала.. но чтото как то не поняла, что не поняла.

2 Авг 2010 15:40 Araucaria писав(ла):
А мне кажется, что корректирует, свои уж точно )) Но не жертвует.


и свои и чужие. я бы сказала - определяет что важно, а чем можно пожертвовать. как в примере про водку

 
2 Сер 2010 14:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Apfel_neu
"Гекслі"
ВЕФЛ
Берлин

Дописів: 144
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 14:47 Mariquita писав(ла):
...и свои и чужие. я бы сказала - определяет что важно, а чем можно пожертвовать...

А, ну в таком контексте - корректировка=распределние приоритетов я согласна. Но тут больше опять конструктивный разумный выбор, а не исправление чего-то или жертвование чем-то. (Смотря как корректировку и пожертвования окрасить, я буду с Вами согласна или не согласна. )

 
2 Сер 2010 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Araucaria
"Наполеон"
ФВЕЛ
Иркутск

Дописів: 68
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

2 Авг 2010 20:47 Mariquita писав(ла):
и свои и чужие. я бы сказала - определяет что важно, а чем можно пожертвовать. как в примере про водку


Да, то, от чего можно отказаться без ущерба для себя, но ради щастья другого - отбрасывается )) Только я бы жертвой это не назвала, жертва, на мой взгляд, это что-то трагически-мучительное ))


 
2 Сер 2010 14:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 6 квадра

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 14 Лис 2024 19:47




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор