Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 6 квадра

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: 6 квадра


upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

27 Июл 2010 19:25 Mariquita писав(ла):
2э держат эмоциональное равновесие.


согласна. я неправильно выразилась. имела ввиду, что 3э любит ровную эмоциональную атмосферу и может рефлективно одернуть человека, если его эмоциональный фон выходит за приделы окружающих.
27 Июл 2010 19:49 LijaLi писав(ла):
Что за идиотские вопросы он задает?!


он просто решил поболтать
звучи!
 
27 Лип 2010 18:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

26 Июл 2010 23:39 LijaLi писав(ла):
А я вот что-то не увидела описание 6 квадры. Кто-нибудь может поделиться знаниями?



Сменяемость квадр: В шестой квадре на результативные позиции снова выходит логика. А процессионной, впервые за долгое время, становится воля.
Почти все, нужное для жизни, уже сделали предыдущие квадры: наладили быт и производство, создали науку, искусство, нормы поведения в обществе и т.д.
Уже нет необходимости бороться с диким миром природы, создавать элементарные условия существования, бесконечно ставить цели и добиваться их, придумывать что-то кардинально новое в искусстве, генерировать новые научные идеи и т.д.
Осталось только наслаждаться теми радостями, которые дарит жизнь, сохранять и приумножать гармонию, «отшлифовывать» то, что в науке и искусстве недоработали предыдущие квадры, доводить все это до совершенства, минимизировать дискомфорт и негатив.

Положительные качества: В цене умение наслаждаться радостями жизни (но без излишнего пафоса), разбираться в искусстве и ценить его, умение поговорить на различные темы (т.е., иметь достаточную эрудицию), но не начинать бесконечные споры, способные нарушить эстетику общения. Также в цене физическая красота и чувство стиля. Еще важным является общий позитивизм, т.е. умение сосредоточиваться на том приятном и красивом, что есть в мире, и уходить от грязи и негатива.
Здесь, как и в предыдущих двух квадрах, ценятся тонкие положительные эмоции с множеством нюансов.

Отрицательные качества: При недостатке работы над собой или жизни в психологически враждебной обстановке, как и у представителей предыдущих двух квадр, появляется особое неприятие бурного и неадекватного (по их мнению) проявления эмоций, подавление эмоций не только у других, но и у себя. Отрицание эмоциональной сферы как таковой, желание жить вообще без эмоций.
Еще одним недостатком, особо свойственным этой квадре, может стать неприятие «грязи», т.е., презрение ко всему, что может нарушить эстетику жизни, общения и т.д. Причем, касается это не только физического аспекта, но и всех других. Неэстетичными, и разрушающими гармонию, могут быть признаны неуместные эмоции, бурный негативизм, чрезмерное увлечение целеполаганием и т.д. Такое сдерживание негативных проявлений приводит к вытеснению, к тому, что страхи, слабости и пороки загоняются в подсознание.
Также возможные недостатки - жадность, доминирование низменных плотских удовольствий или же полное отрицание физической стороны жизни (как и в предыдущей квадре), садизм.

Социальные задачи квадры:
Позитивистские: стабилизировать общество, наполнить его красотой (недаром очень многие представители этой квадры являются актерами, певцами и т.д.), развить у людей эмоционально-эстетическое чутье, вкус и манеры, умение не выставлять на всеобщее обозрение свои слабости и недостатки, минимизировать неприятные ощущения; добиваться повышения общего уровня культуры, делая разговоры о литературе, науке и искусстве неотъемлемой составляющей общения.
Негативисткие: бороться с чрезмерными эмоциональными проявлениями и кипящими страстями, усмирять чувства и ставить их на службу высшим целям (как и в предыдущей квадре), бороться с низменными и грязными проявлениями человеческого существа, с нежеланием преодолевать свои недостатки и слабости.

звучи!
4 відвідувача подякували upuha за цей допис
 
27 Лип 2010 19:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

27 Июл 2010 20:11 LijaLi писав(ла):
Угу. Поговорил


моя вина я забыла конкретный вопрос охранника сейчас прочитала. ну да, он тоже молодец
27 Июл 2010 20:13 Mariquita писав(ла):
у дюмы нет 3Э


я знаю. я предложила Ане рассмотреть версию чехова.
звучи!
 
27 Лип 2010 19:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 2
Анкета
Лист

27 Июл 2010 20:14 upuha писав(ла):
я знаю. я предложила Ане рассмотреть версию чехова.


на мой взгляд 3Э завелась бы по полной программе.

 
27 Лип 2010 19:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 40
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Июл 2010 20:14 upuha писав(ла):
моя вина я забыла конкретный вопрос охранника сейчас прочитала. ну да, он тоже молодец

Я, конечно, понимаю, скучно им, вот и лепят, что попало. Только тут уж не жди душеспасительной беседы.
А тебе большое спасибо за инфу по 6 квадре. У меня сейчас инет тормозит, не могла открыть страничку с описанием. А тут вот прочитала, прям про меня все, ага.

1 відвідувач подякували LijaLi за цей допис
 
27 Лип 2010 19:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

вот, кстати, история из жизни. на выходных произошла. поехали в магазин с агапэшником. по дороге мне нужно было в аптеке купить таблетки и что-н, чтоб их запить. купили таблетки. идем в магазин. берем сок за 40р, идем к кассе. агапэ протягивает 500р, кассирша говорит, что у нее нет сдачи. я даю 100р, она говорит, что сдачи нет! причем говорит все вежливо и извиняясь. но либо я была не в духе, либо меня достало, что в магазинах никогда не бывает сдачи. в общем, я уходя что-то ей рявкнула типа "вы в магазине работаете, а не лавке на рынке. что это значит нет сдачи?" в общем, нахамила агапэ вышел из магазина и просто сказал: "ты зачем на человека ругаешься?" спокойным голосом. и все. крыша у него не слетела. эмоции не запрыгали во все стороны. еще потом и успокаивал меня, когда я себя виноватой почувствовала.
звучи!
 
27 Лип 2010 19:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 660
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Июл 2010 18:50 Marihuana писав(ла):
А у 2В бесконечные согласования всяких нюансов. Зачем?

автоматически согласовывается))) иногда и знаешь, что не надо, а все равно- без этого дискомфортно как-то...
со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
27 Лип 2010 19:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 738
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Июл 2010 19:49 LijaLi писав(ла):
А как?

Есть кодовое слово, сказанное с определенной интонацией
27 Июл 2010 20:36 kinofobaII писав(ла):
автоматически согласовывается))) иногда и знаешь, что не надо, а все равно- без этого дискомфортно как-то...

Та нее, вопрос риторический. Для меня это незачем, но очевидно, что для 2В это по кайфу.

 
27 Лип 2010 19:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 40
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Июл 2010 20:36 upuha писав(ла):
в общем, я уходя что-то ей рявкнула типа "вы в магазине работаете, а не лавке на рынке. что это значит нет сдачи?" в общем, нахамила агапэ вышел из магазина и просто сказал: "ты зачем на человека ругаешься?" спокойным голосом. и все. крыша у него не слетела. эмоции не запрыгали во все стороны. еще потом и успокаивал меня, когда я себя виноватой почувствовала.

А для меня твоя реакция понятна. Я понимаю ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ. 1Ф хочет запить таблетку, не стой на пути

2 відвідувача подякували LijaLi за цей допис
 
27 Лип 2010 20:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 2
Анкета
Лист

27 Июл 2010 20:36 upuha писав(ла):
в общем, я уходя что-то ей рявкнула типа "вы в магазине работаете, а не лавке на рынке. что это значит нет сдачи?" в общем, нахамила агапэ вышел из магазина и просто сказал: "ты зачем на человека ругаешься?" спокойным голосом. и все. крыша у него не слетела. эмоции не запрыгали во все стороны. еще потом и успокаивал меня, когда я себя виноватой почувствовала.


я сужу по отзывам 3Э об вспышках 1Э. возможно, вы ругаетесь не так. возможно - он знает, что если вы пылите, то потом сами же эмоционально и успокоите

это не процесс по В был?

 
27 Лип 2010 20:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 738
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Июл 2010 20:59 LijaLi писав(ла):
А для меня твоя реакция понятна. Я понимаю ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ. 1Ф хочет запить таблетку, не стой на пути

Точно! Как в том анекдоте: Пока я ем борщ, для меня все умерли

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
27 Лип 2010 20:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

27 Июл 2010 20:58 Mariquita писав(ла):
от вспышки негатива от 1Э


3э взрываются, когда их долго достают.
27 Июл 2010 21:02 Mariquita писав(ла):
это не процесс по В был?


нет. процесс по воле был позже. я не читала подобных отзывов, что читали вы. мало того, они мне не нужны. я всю жизнь общаюсь с 3э и мне этого достаточно для того, чтобы иметь общее представление о них. 3э тяжело довести, но если довели, то держитесь!
27 Июл 2010 20:59 LijaLi писав(ла):
А для меня твоя реакция понятна. Я понимаю ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ. 1Ф хочет запить таблетку, не стой на пути


очень возможно я даже не подумала об этом.
звучи!
 
27 Лип 2010 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 40
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Июл 2010 20:42 Marihuana писав(ла):
Есть кодовое слово, сказанное с определенной интонацией
Та нее, вопрос риторический. Для меня это незачем, но очевидно, что для 2В это по кайфу.

Меня могут остановить только слова "мне все равно. я в этом ничего не понимаю. реши сама"

Эх, вот не всегда мне это по кайфу, особенно, когда я в оцеплении окружении 1В, я стараюсь принимать решения сразу, без размусоливания, но как-то неубедительно это выглядит.

1 відвідувач подякували LijaLi за цей допис
 
27 Лип 2010 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 917
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Июл 2010 16:41 LijaLi писав(ла):
Обладатели 2Э, а расскажите пожалуйста, как со стороны выглядит 3Э? Вот 3 В я в реале очень быстро нахожу. Чувствуется ранимость, хрупкость человека. А вот как можно увидеть 3Э?


У меня не получается описать. Я выявляю по такой особенной напряженной сдержанности, иногда даже с легким налетом цинизма. Когда по человеку видно, что он не нараспашку, но при этом состояние этой сдержанности - как бы лабильно. То есть это не постоянная привычная закрытость и пофигизм, а такое внутренне напряженное ожидание.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
27 Лип 2010 20:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Draj-72
"Драйзер"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

27 Июл 2010 19:00 Asana писав(ла):
О! кстати, я ведь не подумала даже, что дело не в словах м.б, а в интоннации.


Подтверждаю, случаются подобные штуки с интонациями. К примеру с двумя ЭЛФВ.
Меня спрашивают - в чем проблема? Отвечаю - а что у тебя за тон - в нем же раздражение и недовольство, и так как никого кроме нас двоих тут нет - значит именно в мой адрес.
В ответ искреннее недоумение.
Показываю, зеркалю - убеждаю.
А мне: да причем тут эмоции и ты вообще, ведь дело в дискомфорте (по Физике). И вообще что за детский сад, пора бы научиться тебе не обращать внимания на подобные мелочи с интонациями и не реагировать!
Ага, научишься как же ...


 
27 Лип 2010 20:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 917
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Июл 2010 18:54 Asana писав(ла):
спасибо.:-)
я тогда ситуацию опишу.
сейчас мы живем на даче при пансионате. Там есть охрана и мы ходим в магазин через ворота. Однажды мы выходили через ворота с мужем и охранник спросил :
- Вы здесь проживаете?
а я ответила:
- мы здесь выживаем!
Имелась в виду жара. на даче лучше, чем в Москве).

мы отошли, а муж мне потом говорит:
- зачем ты ему так нахамила?
я:
- нет, просто я выразила свое состояние на момент.
муж говорит :
- а зачем ему это нужно было? он просто стоит и выполянет свою работу. Зачем портить человеку настроение?

я встала в стопор . Вопрос в целом квадре и Дюма особенно: в моем поведении правда было что-то хамское с Вашей точки зрения?

буду рада любому ответу. Я часто зарываюсь по первой функции, и вообще первая функция( любая) мне кажется нуждается в периодической критике.


Ну, я бы не назвала такой поступок хамством. Но с позиций 2Э могу сказать, что не стала бы выражать своё настроение человеку, который не сможет с ним ничего сделать, никак ответить. Ведь такое высказывание не требует диалога, но его зачем-то произнесли, и... что делать-то охраннику с ним?
А если бы захотела поговорить о погоде, то начала бы с диалога - типа, какой ужас, правда?

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
27 Лип 2010 20:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 40
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Июл 2010 21:05 upuha писав(ла):
3э взрываются, когда их долго достают.



Это да. А еще у меня взрывоопасность повышается, если я долго нахожусь в некомфортных условиях. Вот сейчас жара стоит, я стараюсь ни с кем ни в какие споры не вступать, боком обхожу, потому, как знаю, могу сорваться - надоели мухи, жаркое солнце, душное метро, смог и потные лица вокруг, да еще и бред метеорологов. Куснуть я могу, не рыкнув.

 
27 Лип 2010 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

27 Июл 2010 21:10 Draj-72 писав(ла):
А мне: да причем тут эмоции и ты вообще, ведь дело в дискомфорте (по Физике). И вообще что за детский сад, пора бы научиться тебе не обращать внимания на подобные мелочи с интонациями и не реагировать!



ну в интонации тоже ведь инфа проходит. т.ч. с чего это ее игнорить?
звучи!
1 відвідувач подякували upuha за цей допис
 
27 Лип 2010 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 57
Флуд: 11%
Анкета
Лист

27 Июл 2010 20:14 LijaLi писав(ла):
Куснуть я могу, не рыкнув.


Я так понимаю, что это означает, что физика выше эмоций


 
27 Лип 2010 20:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

27 Июл 2010 21:14 LijaLi писав(ла):
Это да. А еще у меня взрывоопасность повышается, если я долго нахожусь в некомфортных условиях. Вот сейчас жара стоит, я стараюсь ни с кем ни в какие споры не вступать, боком обхожу, потому, как знаю, могу сорваться - надоели мухи, жаркое солнце, душное метро, смог и потные лица вокруг, да еще и бред метеорологов. Куснуть я могу, не рыкнув.


это потому что все силы сейчас ушли на физику и на третью функцию остался чуток совсем, которого хватает лишь на то, чтоб отгораживать себя от ситуаций всяких неприятных. я так думаю. у меня когда 1ф страдает, то всем остальным функциям мало что перепадает
звучи!
 
27 Лип 2010 20:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 660
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Июл 2010 21:10 Draj-72 писав(ла):
Подтверждаю, случаются подобные штуки с интонациями. К примеру с двумя ЭЛФВ.
Меня спрашивают - в чем проблема? Отвечаю - а что у тебя за тон - в нем же раздражение и недовольство, и так как никого кроме нас двоих тут нет - значит именно в мой адрес.
В ответ искреннее недоумение.
Показываю, зеркалю - убеждаю.
А мне: да причем тут эмоции и ты вообще, ведь дело в дискомфорте (по Физике). И вообще что за детский сад, пора бы научиться тебе не обращать внимания на подобные мелочи с интонациями и не реагировать!
Ага, научишься как же ...

о, а знаешь, как ВЭ** может тебя уделать? в нужную ей сторону?
со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
 
27 Лип 2010 20:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

27 Июл 2010 21:17 kinofobaII писав(ла):
кайф тут не при чем...


кстати, согласна, что процесс по второй невсегда в кайф. но просто иначе не можешь. хотя особого напряга тоже нет.
звучи!
1 відвідувач подякували upuha за цей допис
 
27 Лип 2010 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 917
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Хм. А со сдачей в магазине - у меня бы 3В наверняка взбрыкнула. Что значит - "вежливо сказала, что нет сдачи"? Сказала вежливо - и как отрезала? Вежливый поступок в данном случае - это извиниться, что нет сдачи, спросить, может ли человек подождать, и пойти менять деньги. В другую кассу, к администратору, да хоть из кармана у себя. Хотя в идеале наличка в кассе всегда должна быть, это забота магазина, но это уже совсем идеальная ситуация.
То есть меня бы в данном случае взбесило, что человек воспринимает как мою проблему то, что является его проблемой. Даже если он спокоен и вежлив.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
3 відвідувача подякували BiJou за цей допис
 
27 Лип 2010 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

27 Июл 2010 21:21 BiJou писав(ла):
Хм. А со сдачей в магазине - у меня бы 3В наверняка взбрыкнула. Что значит - "вежливо сказала, что нет сдачи"? Сказала вежливо - и как отрезала? Вежливый поступок в данном случае - это извиниться, что нет сдачи, спросить, может ли человек подождать, и пойти менять деньги. В другую кассу, к администратору, да хоть из кармана у себя. Хотя в идеале наличка в кассе всегда должна быть, это забота магазина, но это уже совсем идеальная ситуация.
То есть меня бы в данном случае взбесило, что человек воспринимает как мою проблему то, что является его проблемой. Даже если он спокоен и вежлив.


вот именно так я и думаю, каждый раз, когда не находится сдача. для меня это дикость просто. тем более что мы не 5000р дали, а нормальные деньги. т.е. получается, у нее вообще не было сдачи. ух... опять злиться начала
звучи!
 
27 Лип 2010 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Draj-72
"Драйзер"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

27 Июл 2010 21:17 upuha писав(ла):
ну в интонации тоже ведь инфа проходит. т.ч. с чего это ее игнорить?

Вот и я в недоумении.. надо у 1Э спросить .
27 Июл 2010 21:20 kinofobaII писав(ла):
о, а знаешь, как ВЭ** может тебя уделать? в нужную ей сторону?

Представляю - но только теоретически, не общался близко.
Хотя вот все же 1В-2В конфликт не исключен, если будут давить прямолинейно и не согласовывая.

 
27 Лип 2010 20:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 6 квадра

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 10 Тра 2024 04:14




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор