2 Авг 2010 16:25 Araucaria писав(ла): Ну да, если это муж с женой, к примеру.. Если тот, кто хочет куда-нть со 2В, а кто не хочет никуда - 3В - то чё будет? )))
(это я мировой опыт изучаю)))
тогда ищем для начала что вообще хотят от жизни 2 и 3. может отоспаться рядом с близким человеком? просто рядом, валяться в кровати 2 недели и все. а второй - море или новые впечатления. тогда составляем маршрут - для одного несколько разных интересных и мягких кроватей и других мест для валяния, а для другого - новые впечатления, экскурсии. тот же тай например
2 Авг 2010 16:26 Apfel_neu писав(ла): Это Вы чего смайлик такой повесили - для иллюстрации моего сообщения, или Вы - 3В (я снова забыла Ваш тип) и думаете, что я думаю, что 3В "страдает и т.д."? Я думаю, что КАЖДАЯ 3ка страдает, пишу-то в конце концов по опыту своей 3ки.
2 Авг 2010 16:39 Araucaria писав(ла): Да мне интересны такие истории, если у кого случалось ))
У меня были примеры только 2В - 4В. Когда 2В никуда не хочет, а 4В куда-то хочет, но куда..чего... неизвестно и лучше бы решили за нее (вот как в примере выше - просто заказали бы билеты и все). Тогда 2В просто озвучивает первый пришедший на ум вариант из реальных - и все.
2 Авг 2010 17:26 Draj-72 писав(ла): У меня были примеры только 2В - 4В. Когда 2В никуда не хочет, а 4В куда-то хочет, но куда..чего... неизвестно и лучше бы решили за нее (вот как в примере выше - просто заказали бы билеты и все). Тогда 2В просто озвучивает первый пришедший на ум вариант из реальных - и все.
а 2в чувствует, что ее желания реализуются? или есть ощущение, что могло бы быть и лучше?
Неа, не чувствует. Ей вообще все равно до предмета решения, но чуть чуть греет видимость процесса по В... Ой, написал и понял, что это чуть иной пример - когда 2В - все равно, а не то, что она НЕ ХОЧЕТ.
2 Авг 2010 16:14 toterm писав(ла): Открывайте с Mariquita фирму по оказанию страдальческих услуг....
В коллектив возьмите Гамлетов...
Уточняю - тройка умудряется страдать даже рядом с 2В! Только в присутствии 2В как-то вальяжнее страдает, я бы сказала, с комфортом. Вот как вокруг нее прыгают! Отвечаю: через энное количество времени двойка В в таком союзе просто вынуждена вооужаться тем самым волшебным пенделем! Процесс по воле сводим к необходимому минимуму (чтобы не потонуть в словах). И - пришлось "назначить" самой себе зоны ответственности, по которым решения буду принимать сама и единолично, чтобы не тянуло попроцессить. Ибо иной процесс в обществе 3В выматывает еще сильнее, чем непривычное единоличное решание.
2 Авг 2010 16:43 Asana писав(ла): смотря что понимать под страданиями.
Под "страданиями" я не имела ввиду какие-то определённые внешние проявления, только тот факт, что у всех есть уязвимые места... Поэтому и сравнение toterma с Гамлетами для меня неуместно...
2 Авг 2010 16:37 ocean-a писав(ла): Уточняю - тройка умудряется страдать даже рядом с 2В! Только в присутствии 2В как-то вальяжнее страдает, я бы сказала, с комфортом. Вот как вокруг нее прыгают! Отвечаю: через энное количество времени двойка В в таком союзе просто вынуждена вооужаться тем самым волшебным пенделем! Процесс по воле сводим к необходимому минимуму (чтобы не потонуть в словах). И - пришлось "назначить" самой себе зоны ответственности, по которым решения буду принимать сама и единолично, чтобы не тянуло попроцессить. Ибо иной процесс в обществе 3В выматывает еще сильнее, чем непривычное единоличное решание.
А у Вас воля результативная? Тогда Вы должны учитывать, что Вы не все вещи видете, которые видят процессионные. Многое может казаться сумасбродством только потому, что не видны причины поведения... 1 відвідувач подякували Apfel_neu за цей допис
2 Авг 2010 15:20 Apfel_neu писав(ла): Ну, одно другому не мешает. 1ца, если оставляет свои желания, приносит жертву осознанно и о ней больше не жалеет. Жертва есть, страданий нет. 3ка же страдает без перестану. Может быть, не осознавала своих желний и хотела процесса, которого не получила, может быть, осознанно приносит жерву и страдает по этому поводу, может быть, жертв никаких не приносит, но ощущение, что принесла - есть. Короче, есть жертвы или нет - 3ка страдает, страдает, страдает. (Пока не появится 2ка с процессом...)
хочу напомнить, что у любого человека кроме тройки есть еще и СВОЯ двойка.
И она тоже может прийти на помощь).
2 Авг 2010 16:45 Apfel_neu писав(ла): Под "страданиями" я не имела ввиду какие-то определённые внешние проявления, только тот факт, что у всех есть уязвимые места... А у Вас воля результативная? Тогда Вы должны учитывать, что Вы не все вещи видете, которые видят процессионные. Многое может казаться сумасбродством только потому, что не видны причины поведения...
золотые слова.
2 Авг 2010 16:42 Mariquita писав(ла): может этой 3ке по болевой ездили.
угу...конфликтер, к примеру из двух зол не выбирают.
2 Авг 2010 16:16 Araucaria писав(ла): А если один хочет непременно куда-нибудь, а второй вообще никуда не хочет - то как?
Да по-разному. Если человека хорошо знаешь, то иногда вообще без процесса обходится. Не хочешь гулять - сиди у телевизора, а я пошла пройдусь, или, досмотрим киношку, а потом гулять, или, ну ее, эту киношку и прогулку, давай-ка лучше ...(нужное вписать). 2 відвідувача подякували LijaLi за цей допис
2 Авг 2010 17:49 Apfel_neu писав(ла): Да, взаимодействия функций между собой мне ещё не вполне понятны... Буду вспоминать пример, как моя 2Э помогла моей же 3Ф.
Моя 2В не дает моей 1Ф дать по голове обидчику моей 3Э 1 відвідувач подякували LijaLi за цей допис
просто поразительно, почему людям так тяжело понять, что некоторым нужна самая обыкновенная поддержка. причем не некоторым, а всем. просто в разных вещах. мне не нужно больше внимания, чем любому другому человеку, но оно мне нужно. потому что я человек, я люблю людей и я люблю, когда люди любят меня. не вижу в этом ничего дурного. а вам что действительно все равно, любят ли вас или нет? или вы считаете, что 3в все равно, кто ее любит/уважает? да, мне необходимо переодически слышать, что меня любят. а вам это не нужно? да, я люблю, когда мне помогают принять решение, когда по полкам раскладывают. это для вас тяжело? что тяжело, расскажите?
все эти подколки про 3в надоели, если честно. не надо искать к нам (мне уж точно) подход. это бесит!!! это сразу чувствуется. и вы все равно его не найдете. потому что вы заранее решили, что 3в сама не знает че хочет и вааще дурная. все, что нужно мне, это искреннее отношение ко мне. все! я его увижу, почувствую. а вся эта фигня на тему "ой, а расскажите, плиз, 3в, почему вы такие глупенькие?", она вам не поможет. уж лучше продолжайте считать глупенькой, чем вот эта фальш. звучи! 3 відвідувача подякували upuha за цей допис
2 Авг 2010 16:53 upuha писав(ла): просто поразительно, почему людям так тяжело понять, что некоторым нужна самая обыкновенная поддержка. причем не некоторым, а всем. просто в разных вещах. мне не нужно больше внимания, чем любому другому человеку, но оно мне нужно. потому что я человек, я люблю людей и я люблю, когда люди любят меня. не вижу в этом ничего дурного. а вам что действительно все равно, любят ли вас или нет? или вы считаете, что 3в все равно, кто ее любит/уважает? да, мне необходимо переодически слышать, что меня любят. а вам это не нужно? да, я люблю, когда мне помогают принять решение, когда по полкам раскладывают. это для вас тяжело? что тяжело, расскажите?...
Про СВОЁ людям легко понять, про ЧУЖОЕ - сложно. Так же, как и Вам, 1Ф сложно понять, что 3Ф тяжело почувствовать себя привлекательной. Мне, к примеру, не нужно, чтобы говорили, как меня любят и уважают, но нужно, чтобы мне дали почувствовать себя привлекательной. Вам это тяжело понять? Видите ли Вы эту проблему 3Ф вообще?
Так же и мне, к примеру, тяжело понять, почему человек, которого я уважаю и люблю постоянно говорит, что я его не уважаю и не люблю. Да, я не понимаю, что ему нужно, и в какой форме... Я, к Вам, к примеру, хотела 5 минут назад обратиться с просьбой, войти со мной в контакт. Неужели в то же самое время у Вас возникло чувство, что я Вас не уважаю? Видите, Вам трудно увидеть моё уважение так же, как и мне трудно понять Ваши ощущения.
Учитывая, что у всех есть 1цы и 3ки - все мы в конце концов квиты... со всех сторон... 1 відвідувач подякували Apfel_neu за цей допис
2 Авг 2010 17:30 Draj-72 писав(ла): Неа, не чувствует. Ей вообще все равно до предмета решения, но чуть чуть греет видимость процесса по В... Ой, написал и понял, что это чуть иной пример - когда 2В - все равно, а не то, что она НЕ ХОЧЕТ.
А я вот подумала, что когда чего-нибудь хочу, то я об этом говорю, и стараюсь разговор повести так, чтобы мое желание было принято. Но вот просто пойти и сделать, как хочу..., не, мне тяжело это. 2 відвідувача подякували LijaLi за цей допис
2 Авг 2010 17:00 LijaLi писав(ла): А я вот подумала, что когда чего-нибудь хочу, то я об этом говорю, и стараюсь разговор повести так, чтобы мое желание было принято. Но вот просто пойти и сделать, как хочу..., не, мне тяжело это.
А представьте себе положение 1цы, которая спрашивает 3ку: "Чего ты хочешь?" 3ка молчит. "Этого?" Молчит. "Пятого?" Молчит. "Десятого?" Молчит. "Да?" "Нет?" Никакого ответа. У меня такая же реакция на 1Ф. Конечно, в конце концов 1ца думает, что 3ке или всё равно, и делает по-своему, или, что 3ка не хочет - и уходит. И псё...
2 Авг 2010 16:53 upuha писав(ла): ... все эти подколки про 3в надоели, если честно. не надо искать к нам (мне уж точно) подход. это бесит!!! это сразу чувствуется. и вы все равно его не найдете. потому что вы заранее решили, что 3в сама не знает че хочет и вааще дурная. все, что нужно мне, это искреннее отношение ко мне. все! я его увижу, почувствую. а вся эта фигня на тему "ой, а расскажите, плиз, 3в, почему вы такие глупенькие?", она вам не поможет. уж лучше продолжайте считать глупенькой, чем вот эта фальш.
Я так же думаю (да и другие 1В), что 3В дурные, как и Вы думаете, что 3Ф - маленькие уродцы. Проведите параллели между функциями, и многое будет выглядеть иначе, чем из-за собственного забора...
2 Авг 2010 17:59 Apfel_neu писав(ла): Мне, к примеру, не нужно, чтобы говорили, как меня любят и уважают,
как меня любят и уважают, мне тоже не нужно рассказывать.
но нужно, чтобы мне дали почувствовать себя привлекательной. Вам это тяжело понять?
нет. я люблю, когда мне говорят, что я красивая. любая женщина это любит.
Я, к Вам, к примеру, хотела 5 минут назад обратиться с просьбой, войти со мной в контакт. Неужели в то же самое время у Вас возникло чувство, что я Вас не уважаю?
мое обращение было не конкретно к вам. почему вы решили иначе? звучи!