2 Авг 2010 17:28 upuha писав(ла): Apfel_neu, я не понимаю, почему вы пытаетесь свести мой пост на конфликт между мной и вами...
Я пытаюсь наше (недо)понимание объяснить со стороны функций, УВЕСТИ от личностей, к закономерностям. И, вообще, я именно хочу разрядить ситуацию тем, что мы меняем позициями 1цы и 3ки - и всё моментально изображается в другом цвете...
2 Авг 2010 17:28 upuha писав(ла): ...и поэтому я просто этой темы не касаюсь и я считаю, что вам стоит сделать тоже с вашими отношениями с 3в.
Вытереть тёрочкой людей из своей жизни? Вместо того, чтобы попробовать их понять или по-крайней мере, понять причины непонимания? 1 відвідувач подякували Apfel_neu за цей допис
2 Авг 2010 18:36 Apfel_neu писав(ла): Вытереть тёрочкой людей из своей жизни? Вместо того, чтобы попробовать их понять или по-крайней мере, понять причины непонимания?
зачем их вытирать терочкой? (вы меня пугаете своими сравнениями ) Apfel_neu, мы друг друга не понимаем. мой пост был не вам, а вообще. мне, как представителю 3в, захотелось высказаться. мне не нравится куда идет наша дискуссия. я начинаю писать вещи, в которые я не верю потом приходится переписывать мой пост. хотите понять 3в? прочитайте мой пост, который вас задел. только не читайте, как наезд на вас, а читайте, как крик души. звучи!
2 Авг 2010 18:09 LijaLi писав(ла): Задумалась..., а что должно быть тяжело 3Э?
Мне не нравится в моей 3Э то, что я почти всегда в состоянии эмоционального приемника и усилителя, а не источника.
Тому виной эмпатия. В ситуациях, когда требуется легкость, когда нужно переломить эмоциональный фон или игнорировать имеющийся (речь о негативе) - я сначала проникаюсь им, а потом изнутри этой атмосферы пытаюсь решать проблему. "Превращение" в 2Э у меня случается в моменты эмоционального подъема, но ненадолго и реже чем хотелось бы.
2 Авг 2010 17:48 upuha писав(ла): зачем их вытирать терочкой? (вы меня пугаете своими сравнениями ) Apfel_neu, мы друг друга не понимаем. мой пост был не вам, а вообще. мне, как представителю 3в, захотелось высказаться. мне не нравится куда идет наша дискуссия. я начинаю писать вещи, в которые я не верю потом приходится переписывать мой пост. хотите понять 3в? прочитайте мой пост, который вас задел. только не читайте, как наезд на вас, а читайте, как крик души. вы этик, у вас получится.
Именно так я его и прочитала. И не как обращение лично ко мне. И он меня не задел. Мне было только очень жаль, что в рамках дискуссии, в которой я активно участвовала, появился пост, демонстрирующий именно наихудший вариант непониманий между результативными и процессионными волями. Поэтому пост касался косвенно и меня - всё-таки у меня 2Э и крики души не могу пропустить мимо.
Напряжение я хотела снять тем, что показала Вам и обратную сторону медали. Благо, у нас с Вами 1цы и 3ки зеркальные и многое можно друг о друге понять именно, вывернув наше непонимание друг друга на изнанку, поменяв функции местами.
---------------------------
Отвечаю на позицию...
Какую позицию, Вы же не знаете, в чём моя потребность? Если я отдёргиваю руку - это не значит, что я не хочу "обниматься". Это не моя позиция: "Не хочу!" Моя позиция: "ТАК не хочу, попробуй по-другому." Конечно, вызов на процесс. А когда Вы меня просто оставляете с моей как-будто бы позицией "не хочешь - не надо", то это очень обидно и плохо для меня. А если для меня, то, может, быть - для всех 3Ф, а если для всех 3Ф, то, может быть, и для всех 3ек, а если для всех 3ек, то уж точно и для 3В, которых я так плохо понимаю.
Хотя бы это я хочу научиться отличать: "Правильно ли я восприняла реакцию? Было ли это настоящее "не хочу" или я просто не заметила "попробуй по-другому"." Ведь попробовать по-другому, я и вправду могу. Гомо, в конце концов, сапиенс. Только для этого мне нужно хотя бы немного научиться понимать, что не все мои выводы верны. Как "не хочешь - я пошла". Процессионной воли из меня не выйдет, но... много обид можно избежать.
2 Авг 2010 17:53 Draj-72 писав(ла): Мне не нравится в моей 3Э то, что я почти всегда в состоянии эмоционального приемника и усилителя, а не источника.
Тому виной эмпатия. В ситуациях, когда требуется легкость, когда нужно переломить эмоциональный фон или игнорировать имеющийся (речь о негативе) - я сначала проникаюсь им, а потом изнутри этой атмосферы пытаюсь решать проблему. "Превращение" в 2Э у меня случается в моменты эмоционального подъема, но ненадолго и реже чем хотелось бы.
Если вербализировать чувства, которые пробуждает во мне Ваше сообщение, то выйдут Розовые Сопли с большой буквы, в смысле, пробуждают большую нежность до неприличия. Ох уж эти мне 3Э.
2 Авг 2010 17:10 ocean-a писав(ла): Это очень простой и очень точный ответ. Так оно и есть. И у меня так всегда бывало, но теперь, когда живу с ЭЛВФ, вижу, что стала тверже. Не знаю, возможно 3В так влияет на 2В? Будто помогает(заставляет?) четче видеть и яснее выражать свои желания?
Да, если у Вас воля не процессионная - летят мои 10 последних сообщений коту под хвост...
2 Авг 2010 18:20 upuha писав(ла): не получается у вас.
мне близок подход Веры. она просто спрашивает вопрос и все. нет вот этих типа понимающих простыней. спросила - получила ответы. гуд.
Не понимающих - пытающихся понять. И не только 3В, но и свою 3Ф. И не Вас лично я хочу понять, а взаимоотношения 1цы и 3ки в целом. И не мудрено, что не получается. Мудрено было бы, если бы получалось...
2 Авг 2010 17:53 upuha писав(ла):
все эти подколки про 3в надоели, если честно. не надо искать к нам (мне уж точно) подход. это бесит!!! это сразу чувствуется. и вы все равно его не найдете. потому что вы заранее решили, что 3в сама не знает че хочет и вааще дурная. все, что нужно мне, это искреннее отношение ко мне. все! я его увижу, почувствую. а вся эта фигня на тему "ой, а расскажите, плиз, 3в, почему вы такие глупенькие?", она вам не поможет. уж лучше продолжайте считать глупенькой, чем вот эта фальш.
+ 100
Уж в чём-чём, а в подходах к людям 3В понимает не меньше, а больше остальных. Сама к кому угодно подход найдёт, если это будет нужно, очень тонкое ощущение среды и своего места в ней.
А из неё делают каких-то буйнопомешанных, к которым нужно особое отношение.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
2 Авг 2010 22:21 BiJou писав(ла): А из неё делают каких-то буйнопомешанных, к которым нужно особое отношение.
Ира, Юля, а причем тут эта ветка-то? Вот честно, днем порадовался, что хоть тут шло спокойное бесконфликтное обсуждение по сабжу.
Мда.. преждевременно, все как и везде в итоге .
От кого вы защищаетесь ЗДЕСЬ-то?
Ну кто-то высказался, что ему тяжко с 3В, и что? Это не наезд, а личная проблема высказавшегося, с которой возможно где как не тут делиться. 1 відвідувач подякували Draj-72 за цей допис
2 Авг 2010 23:39 Draj-72 писав(ла): Ира, Юля, а причем тут эта ветка-то?
при том, что в этой ветке началось очередной обсуждение 3в и как кому-то с ней тяжело. я тогда тоже подумала, а причем тут эта ветка. можно хотя бы в этой ветке быть, как дома. оказалось, что нет. тема ушла на страницы перед тем, как я в нее вступила. и перед тем, как вступить, я думала написать пост в клуб 3в. а потом передумала, потому что тему развили здесь! вроде как в моем доме. вот как-то так. звучи!
2 Авг 2010 18:53 Draj-72 писав(ла): Мне не нравится в моей 3Э то, что я почти всегда в состоянии эмоционального приемника и усилителя, а не источника.
Тому виной эмпатия. В ситуациях, когда требуется легкость, когда нужно переломить эмоциональный фон или игнорировать имеющийся (речь о негативе) - я сначала проникаюсь им, а потом изнутри этой атмосферы пытаюсь решать проблему. "Превращение" в 2Э у меня случается в моменты эмоционального подъема, но ненадолго и реже чем хотелось бы.
Спасибо за ответ, Денис, а то тут такие страсти по 3Ф и 3В, что попискивания моей 3Э и не слышны Я вот только не поняла. Ты хочешь сказать, что у тебя самого, как правило, нет эмоций, ты всегда ловишь эмоцию извне и уже решаешь присоединяться к ней или нет? И еще..., а что такое "переломить эмоциональный фон"?